Pourquoi sont-ils moins forts que dans les comics ?

Justice League et Justice League Unlimited

Modérateurs: SuperBat, Capitaine Albator, Hadès, Superman, Benco

Pourquoi sont-ils moins forts que dans les comics ?

Messagede alek » Dim 13 Aoû 2006, 15:06

C'est un truc qui m'a choqué quand j'ai rematté certains épisodes de JL,
on voit Flash mettre 3 heures à rattrapper le camion conduit par les deux hypnotisés du gorille (j'ai pas les épisodes en tête). C'est déconcertant je trouve.
De même que superman de trouve souvent en défaut, et sonné quand il se prend une voiture dans la tête... (alors que dans les comics ce n'est pas le cas évidemment et Flash peut aller tellement vite qu'il est invisible...)


Dernière chose que je trouve vraiment bizzarre, c'est le besoin de masque à oxygène pour le dit Superman quand il est dans l'eau ou l'espace...

Y'a des explications à cela ?
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Messagede Hellboy » Dim 13 Aoû 2006, 15:36

Pour faire plus "réaliste" et rendre les héros moins invulnérables car sinon les petits nenfants ne s'inquièteraient pas pour eux.

Dans les comics, il y a aussi des ellipses entre les cases, on ne voit pas tout le déroulement d'une action, le dessinateur choisit des moments-clés tandis qu'en animation, on est obligé de tout montrer, c'est pour cela que l'on voit Flash courir ou Superman réagir à un choc.
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Re: Pourquoi sont-ils moins fort que dans les comics ?

Messagede space_cowboy » Dim 13 Aoû 2006, 15:42

alek a écrit:Dernière chose que je trouve vraiment bizzarre, c'est le besoin de masque a oxigène pour le dit superman quand il est dans l'eau ou l'espace...
Ben moi ça me parait logique, Superman a la même physiologie que les humains mais avec juste les pouvoirs en plus que lui donne notre soleil (il a deux poumons, un coeur etc) et donc privé d'oxygène, logiquement il meurt.

Je ne suis pas assez lecteur de comics pour répondre au reste, mais je pense que les pouvoirs sont tout simplement plus étendus dans les comics que dans les dessins animés (qui eux sont peut-être plus réalistes pour tout le monde).
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Messagede alek » Dim 13 Aoû 2006, 15:53

:mdr:
En même temps, c'était à peu près ma reflexion, sauf pour Superman, qui n'a pas besoin d'oxygène normalement dans tout les autres medias qu'on a pu voir (dans Superman 4 que je viens de revoir pour le fun, même les humains n'ont pas vraiment besoin d'air car quand la blondasse se retrouve tranquillement dans l'espace, elle a pas l'air d'etouffer...)
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Messagede salmon El » Dim 13 Aoû 2006, 21:07

Dans les comics y'a des problèmes de cohérence c'est claire mais pour Superman il a réellement besoin d'oxygène, il est simplement capable d'emmagasiner de l'oxygène qui lui permet de rester dans l'espace plusieurs heures sans respirer mais au bout du compte il doit toujours reprendre son souffle.

Pour le reste en effet les pouvoirs on été minimisés mais c'est pour rendre le show plus intéresssant parce que si Superman était aussi puissant que dans les comics l'épisode se terminerait dés la deuxième minute.
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Messagede Darkseid » Dim 13 Aoû 2006, 21:09

Et puis Superman était bien moins puissant dans la première saison de Justice league, Timm l'a remis à son niveau de pouvoir habituel dès la saison 2.
Après j'aurais tendance à dire que le côté "de plus en plus de pouvoirs" surtout valable pour Flash vient du fait que dans des comics qui existent parfois depuis près de 65 ans, il faut toujours trouver de nouvelles situations, de nouveaux pouvoirs, etc.
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Messagede Superman » Lun 14 Aoû 2006, 00:58

Effectivement, je pense que ce sont les comics actuels, qui, à force de surenchère durant les décennies écoulées, ont fini par donner des personnages sans doute trop puissants. C'est aussi pour ça que les comics font parfois des retours en arrière comme pour le Superman de Byrne qui succédait à un Superman qui avait beaucoup plus de pouvoirs (notamment celui de voyager dans le temps rien que grâce à sa supervitesse...).

En mettant l'échelle moins haut, les scénaristes de JL/JLU ont été raisonnables.
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Messagede Sebs » Lun 14 Aoû 2006, 10:45

En même temps comme vous le dites sur votre site, le Superman de la league est plus affaiblit par rapport à ce qui s'est passé dans les derniers épisodes de la série Superman (que je n'ai pas vu).
(pour ça qu'il prend un petit coup de vieux aussi avec des joues creuses)
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Messagede Darkseid » Lun 14 Aoû 2006, 10:49

Sauf que Bruce Timm reconnait lui-même que c'était une erreur...
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Messagede Superman » Lun 14 Aoû 2006, 11:07

Disons que c'était une erreur "marketing", parce que le personnage paraissait moins "sympathique" avec les joues creuses.
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Messagede Sebs » Lun 14 Aoû 2006, 11:11

Ils faisaient surtout malade, avec les cernes en plus, ça lui donnait vraiment un air fatigué.
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Messagede Darkseid » Lun 14 Aoû 2006, 11:16

Superman a écrit:Disons que c'était une erreur "marketing", parce que le personnage paraissait moins "sympathique" avec les joues creuses.

Pas seulement, dans le modern masters, Timm dit que c'était une mauvaise idée, que cette façons de dévaluer les pouvoirs deSuperman pour l'aligner sur les autres personnages était une mauvaise idée et qu'elle finissait par trahir l'archétype même de Superman.
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Messagede Sebs » Lun 14 Aoû 2006, 11:18

C'est marrant, parce que ce dont on débat ici (la superiorité de Superman sur tous les autres) et justement le propos tenu dans l'épisode où la league se sépare suite à une dispute parce que Superman, lors d'un entraînement, faisait du solo en disant que de toute façon, il peut se débrouiller tout seul.
(désolé, moi je connais pas tous les titres des épisodes par coeur :P )
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Messagede Hadès » Lun 14 Aoû 2006, 11:28

C'est la Société secrète. Et il dit aussi que vu sa puissance, il est normal qu'il prenne plus de risques alors que les autres veulent partager le risque à part égale.

Je pense qu'il est normal que les héros soient moins puissants dans les versions animées que papier parce que l'animation apporte beaucoup de "réalisme".

A plus forte raison, j'ai envie de dire que dans le film Returns, Superman parait moins puissant que dans la version papier et animée.
Dernière édition par Hadès le Lun 14 Aoû 2006, 11:30, édité 1 fois.
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Messagede Hellboy » Lun 14 Aoû 2006, 11:30

Cela montre que les membres de la ligue sont en fait masochistes.
(Batman est le pire puisqu'il n'a pas de pouvoirs)!
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Messagede Darkseid » Lun 14 Aoû 2006, 11:42

Hadès a écrit:A plus forte raison, j'ai envie de dire que dans le film Returns, Superman parait moins puissant que dans la version papier et animée.

Non, dans les das, Superman se prend des tirs de mitrailleuses lourdes et s'écroule puis il doit avancer lentement en se croisant les bras sur la poitrine pour endurer les chocs, dans returns, il avance droit vers la mitrailleuse sans s'arréter.
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pour répondre

Messagede The shade » Lun 14 Aoû 2006, 16:34

Les super-héros ne peuvent pas utiliser leurs super-pouvoirs en ville.
Superman avec ses yeux-laser pourraiit faire fondre la ville entière et même les humains.
Flash ne peut pas courir à pleine vitesse en ville, voyez l'épisode où il fait le tour du monde pour terrasser Luthor/BRAINIAC. Les routes, voitures, immeubles sont détruits.....imaginez les dégats sur un corps humain.

Par contre Sebs, le membre le plus fort de la ligue c'est le martien...je crois qu'un combat entre jon'zz et Clark serait intéressant. Mais je parie plus sur jon'zz.

Sinon d'un point de vue général, tous les personnages ont vu leurs puissances diminuer....surtout les vilains. Mon pauvre Shade :cry:

:-D
The shade
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Messagede Sebs » Lun 14 Aoû 2006, 20:51

Pas d'accord, le membre le plus fort de la league, c'est assurément celui que l'on suspecte le moins : Batman 8)
Sebs
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Messagede The shade » Mar 15 Aoû 2006, 15:33

Sebs a écrit:Pas d'accord, le membre le plus fort de la league, c'est assurément celui que l'on suspecte le moins : Batman 8)


Oui mais le plus fort du point de vue physique c'est le martien mais c'est vrai que Batman a la capacité intellectuelle de les battre tous. D'ailleurs, c'est un des seuls et peut etre le seul qui puisse cacher ses pensés au martien.

:wink:
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Re: pour répondre

Messagede Meiyo » Mar 15 Aoû 2006, 16:32

The shade a écrit:Flash ne peut pas courir à pleine vitesse en ville, voyez l'épisode où il fait le tour du monde pour terrasser Luthor/BRAINIAC. Les routes, voitures, immeubles sont détruits.....imaginez les dégats sur un corps humain.:-D


Cet aspect est retranscrit dans le volume 2 de Nouvelle Frontière où Flash dit qu'il ne brise le mur du son qu'une fois à l'extérieur de Central City parce que les vitres brisées et les passants ne font pas bon ménage. :-D

Sinon, je ne suis pas tout à fait d'accord avec l'avis général sur l'étendue des pouvoirs des personnages dans JLU. Je pense notamment que ce qu'on voit ne traduit pas vraiment ce dont ils sont capables dans la série.

J'en veux pour preuve l'épisode Eclipse où il est indirectement démontré que Flash peut atteindre la vitesse de la lumière et pourtant on le voit courir. ;)

Cet épisode prouve également que même dans JLU, le bolide écarlate est plus rapide que l'Homme d'acier. ;)
On dit qu'un héros sommeille en chacun de nous. Pour certains il faut croire qu'il doit être dans le coma. ;)
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