The Dark Knight (topic officiel) (attention SPOILERS !)

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Re: The Dark Knight (topic officiel) (attention SPOILERS !)

Messagede WayneTech » Mer 20 Aoû 2008, 22:41

cbastie a écrit:Si on vous suit il faudrait rentrer dans le même film : les origines du Joker, les origines et la déchéance de Double-Face et les muscles de Batman...


Y'a rien dans le film. Mettre au moins une de ces choses n'aurait fait que du bien.

et vous avez cherché tout ça dans le film sans voir tout ce qu'il vous proposait d'autre.


Vas y toi, ne te gène pas, dis moi ce que ce film propose. :wink:
c'était une vision différente de quelque chose que j'aime, et j'ai trouvé ça génial.


Pareil pour moi avec les Batman de Burton. (Trois fois que je me répète :énervé: )
Je pense qu'il faut savoir aprécier toute les facettes de ce que l'on aime, c'est comme apprendre à aimer les défauts de notre conjoint :-D

Y'a une différence entre quelques défauts et un rattage quasi-complet. :fur:
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Re: The Dark Knight (topic officiel) (attention SPOILERS !)

Messagede Tony Stark » Mer 20 Aoû 2008, 22:43

Ceux qui n'on pas aimé BB se doit, quand même d'aller voir TDK, 1/par curiosité et 2/pour voir si Nolan saccagé toujours autant le chevalier noir.
Après, on aime ou on aime pas TDK (on BB) mais on a chacun nos points de vue que l'on défends, mais il ne faut pas s'insulter.

Edit : ehhhh...mmmmm...cebastie...ce ne sera pas une suite mais un film qui re-expliquera ces origines (dans la ligné d'un Casino Royal ou d'un The Incredible Hulk)
Les gens s'foutent pas mal de savoir qu'ils sont la cause lointaine de la fin du monde. Il faut qu'ils se sentent menacé non pas en tant qu'espèce mais en tant qu'individu !
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Re: The Dark Knight (topic officiel) (attention SPOILERS !)

Messagede Monsieur B » Mer 20 Aoû 2008, 22:49

cbastie a écrit:Si on vous suit il faudrait rentrer dans le même film : les origines du Joker, les origines et la déchéance de Double-Face et les muscles de Batman... :contrat: Vous ne pouvez pas aller voir un film, même en sachant pourquoi le Joker est le Joker et simplement profiter du personnage tel qui l'est dans le film ? Il vous faut le début, le milieu et la fin de chaque personnage... Vos connaissances approfondies en la matière vous offrent quand même une idée assez précise de cela sans avoir à le revoir dans le film. :réfléchis: Et même dans le cas contraire j'aurai entendu siffler des "C'est pas assez centré sur Batman...", "...on voit trop les autres personnages..." :renverse:


Pourquoi tu dis "vous" ?

cbastie a écrit:Déjà pour la plupart d'entre vous je remarque que vous n'avez pas aimé Begins, soit ; moi je n'ai pas aimé Dardevil je n'irai jamais voir la suite au ciné : vous étiez prévenus. J'ai donc l'impression que vous êtes allé voir le film avec toutes vos idées sur le premier film, avec toutes vos considérations sur Batman, vos attentes musculaires, de taille ou de récit biographique de chaque personnage, votre vision précise de chaque lieu, chaque personne de cette histoire... et vous avez cherché tout ça dans le film sans voir tout ce qu'il vous proposait d'autre.


Oui je n'ai pas aimé Begins mais pour critiquer TDK, fallait bien que j'aille le voir. Je savais à l'avance que l'interprétation de Nolan du personnage de Batman ne me plaisait pas mais j'étais curieux de voir le film parce que quand je vais au cinéma, je vais voir et ensuite critiquer un film et pas une adaptation (moi les muscles et le 1m85 j'en ai "strictement pas grand chose à faire"). Donc j'étais intéressé par les qualités purement cinématographiques de TDK, entre autres la comparaison avec Heat (hahaha) et la prétendue performance d'exception de Ledger.

cbastie a écrit:Je pense qu'il faut savoir aprécier toute les facettes de ce que l'on aime, c'est comme apprendre à aimer les défauts de notre conjoint :-D, Nolan est passionné par cet univers, beaucoup de fans aiment également le travail qu'il a effectué dessus ; ses films font donc partie intégrante de l'univers Batman, je pense que ça va au delà de quelques considérations de bazar ou détails du film.


Mais tout ce qui a été fait sous la licence Batman fait partie intégrante de son univers, de Batman au moyen-âge en passant par Batman combat les extra-terrestres ou Batman apprend le disco. Que beaucoup de fans aiment, ça n'a aucune légitimité à mes yeux, qu'il soit passionné non plus.
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Re: The Dark Knight (topic officiel) (attention SPOILERS !)

Messagede WayneTech » Mer 20 Aoû 2008, 23:00

Monsieur B a écrit:moi les muscles et le 1m85 j'en ai "strictement pas grand chose à faire"


Le pire c'est que c'était juste une remarque que j'avais faite comme ça, quelque part dans ma critique.
On dirait qu'elle a marqué les esprits. :lol:

D'un côté, vu que je suis un peu borné...
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Re: The Dark Knight (topic officiel) (attention SPOILERS !)

Messagede cbastie » Mer 20 Aoû 2008, 23:04

Ok j'ai compris, on ne peut pas parler objectivement sans que la mauvaise foi n'apparaisse de partout donc j'arrête de m'exprimer ici puisque c'est un dialogue de sourds.

2/pour voir si Nolan saccagé toujours autant le chevalier noir.


Ca résume bien ce que je disais, merci Tony ; ou comment payer 9€ alors qu'on entre dans la salle avec tous ses amis aprioris :magi:


Pourquoi tu dis "vous" ?


Dès que ça concerne plus d'une personne j'aime bien employer le pluriel :wink:
Si tu ne te sens pas concerné tu n'es pas obligé de le prendre pour toi. Mais c'est vrai que contrer tout un paragraphe d'argumentation par seulement 4 mots, c'est bien joué :bravo:

Et bien voilà je quitte ce topic avec un sentiment un peu amer de non-communication et de non-respect des goûts d'autrui, je ne pense pas qu'un autre prenne le relai. :-?
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Re: The Dark Knight (topic officiel) (attention SPOILERS !)

Messagede Monsieur B » Mer 20 Aoû 2008, 23:13

cbastie a écrit:
Pourquoi tu dis "vous" ?


Dès que ça concerne plus d'une personne j'aime bien employer le pluriel :wink:
Si tu ne te sens pas concerné tu n'es pas obligé de le prendre pour toi. Mais c'est vrai que contrer tout un paragraphe d'argumentation par seulement 4 mots, c'est bien joué :bravo:


Non je ne me sens pas concerné justement parce qu'il n'y a qu'une personne qui regrette que les origines du Joker ne soient pas exposées (donc jusqu'à preuve du contraire, le pluriel n'est pas de mise :wink: ). Moi j'ai compris l'intention de Nolan et elle ne me pose pas de problème, en revanche sa mise en application oui.

Donc mauvaise foi tous azimuts si tu veux, mais évite de mettre tout le monde dans le même sac quand tu réponds à un post.
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Re: The Dark Knight (topic officiel) (attention SPOILERS !)

Messagede Superboy » Jeu 21 Aoû 2008, 10:47

Waynetech a écrit:
cbastie a écrit:Si on vous suit il faudrait rentrer dans le même film : les origines du Joker, les origines et la déchéance de Double-Face et les muscles de Batman...


Y'a rien dans le film. Mettre au moins une de ces choses n'aurait fait que du bien.

On a les origines et la déchéance de Dent. Au début, c'est quand même l'incorruptible, mais à la fin, il meurt en criminel. Donc ça, on a.
Ne pas avoir les orignes du Joker me semble logique, puisqu'il existe déjà dans Batman Begins.
Et si Flash Back il y avait eu, le traitement aurait été descendu, comme le fait que les origines du perso ne soient pas les mêmes données dans le comics, ou dans la vision de certains spectateurs.


et vous avez cherché tout ça dans le film sans voir tout ce qu'il vous proposait d'autre.


Vas y toi, ne te gène pas, dis moi ce que ce film propose. :wink:

Une ambiance malsaine, une interprétation du Joker au dessus de tout ce qu'on a pu avoir jusqu'à présent parce que différente du clown aux gags stupides. Mais il y en a tout de même.
Un Batman utilisant des techniques d'interrogatoires de plus en plus brutales.

c'était une vision différente de quelque chose que j'aime, et j'ai trouvé ça génial.


Pareil pour moi avec les Batman de Burton. (Trois fois que je me répète :énervé: )

Ici, on parle de The Dark Knight.

Je pense qu'il faut savoir aprécier toute les facettes de ce que l'on aime, c'est comme apprendre à aimer les défauts de notre conjoint :-D

Y'a une différence entre quelques défauts et un rattage quasi-complet. :fur:


Non, ce n'est pas un rattage quasi-complet. C'est un film qui ne correspond pas à ta vision de Batman.
Que tu es allé voir en connaissance de cause.
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Re: The Dark Knight (topic officiel) (attention SPOILERS !)

Messagede WayneTech » Jeu 21 Aoû 2008, 12:25

Superboy a écrit:On a les origines et la déchéance de Dent. Au début, c'est quand même l'incorruptible, mais à la fin, il meurt en criminel. Donc ça, on a.
Ne pas avoir les orignes du Joker me semble logique, puisqu'il existe déjà dans Batman Begins.
Et si Flash Back il y avait eu, le traitement aurait été descendu, comme le fait que les origines du perso ne soient pas les mêmes données dans le comics, ou dans la vision de certains spectateurs.


Sauf que le personnage de Dent et sa relation avec Bruce est très mal traitée. En n'insistant pas sur la relation d'amitié entre Wayne et Dent, on ne s'attache pas au personnage donc à sa chute. De plus, ce changement radical de personnalité, tantôt le gentil, bien gentil, puis après l'accident, exactement l'inverse, ne montre pas la schizophrénie du personnage qui le parcourait et le parcourt une fois transformé. Ce personnage est très mal utilisé. Il n'y a donc rien à en tirer pour ma part.

Ensuite, je me demande vraiment si tu ne te forces pas à répondre quelque chose, juste pour avoir le dernier mot.
Ne me dis pas que le fait de montrer une carte joker sur un toit à Batman, à la fin d'un film, c'est traiter des origines du Joker. :mdr:

Et puis pour les Flash Back, je ne suis pas de ceux qui veulent que les personnages soient exactement les mêmes que dans les comics. Le Joker a dans les comics, un passé, une personnalité et une psychologie hors du commun, dans le film, on ne retrouve rien de cette profondeur, qui n'est résumée que par "je suis un agent du chaos" :roll:icon_confused.gif .



Une ambiance malsaine, une interprétation du Joker au dessus de tout ce qu'on a pu avoir jusqu'à présent parce que différente du clown aux gags stupides. Mais il y en a tout de même.
Un Batman utilisant des techniques d'interrogatoires de plus en plus brutales.


Une ambiance malsaine? Laisse moi rire. Une ambaince malsaine dans un décor filmé à Manhattan, et à Shangaï? Deux villes aux antipodes de l'ambiance glauque glauque de Gotham. La seule ambiance malsaine ici trouvée c'est la scène du couteau dans la bouche.
Une interprétation au dessus de tout ce que l'on a pu voir? :-? D'un côté il n'y a eu que celle de Nicholson et du gars dans les années 60 mais ça compte pas. Et puis faut arrêter, Ledger, n'est pas si exceptionnel que ça. Il joue juste un fou parmi tant d'autres, mais ça on l'a déjà dit.
Et puis les scènes d'interrogatoire, ça s'apparente plutôt à un Batman qui colle le Joker de mur en mur, en criant "où est elle". Rien de bien croustillant, ah si, la tête contre la table, une fois au début.

Ici, on parle de The Dark Knight.


Faut lire ce qui a été dit plus tôt. :roll:icon_confused.gif Il me parlait de l'adaptation d'Harry Potter...

Non, ce n'est pas un rattage quasi-complet. C'est un film qui ne correspond pas à ta vision de Batman.
Que tu es allé voir en connaissance de cause.


Faut lire ce que j'ai déjà écrit plusieurs fois. J'ai franchement l'impression que tu réponds avant de lire mes posts.
J'ai dit et répété à plusieurs reprises, uqe les films de Burton, ne correspondent "PAS DU TOUT" à ma vision de l'univers, mais qu'ils restent du moins, de bons films, que j'ai énormément apprécié.

EDIT:
Monsieur B a écrit: Oui je n'ai pas aimé Begins mais pour critiquer TDK, fallait bien que j'aille le voir. Je savais à l'avance que l'interprétation de Nolan du personnage de Batman ne me plaisait pas mais j'étais curieux de voir le film parce que quand je vais au cinéma, je vais voir et ensuite critiquer un film et pas une adaptation (moi les muscles et le 1m85 j'en ai "strictement pas grand chose à faire"). Donc j'étais intéressé par les qualités purement cinématographiques de TDK, entre autres la comparaison avec Heat (hahaha) et la prétendue performance d'exception de Ledger.


Monsieur B est la référence. :par:

Et bah dis donc, toutes ces éditions tout ça, parce que je voulais rajouter un smiley: :par: . Ca fait peur.
Dernière édition par WayneTech le Jeu 21 Aoû 2008, 12:52, édité 6 fois.
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Re: The Dark Knight (topic officiel) (attention SPOILERS !)

Messagede madedd » Jeu 21 Aoû 2008, 12:40

Pour l'interrogatoire Batman le frappe plusieurs fois aussi, il ne fait pas que le bousculer et le pousser contre les murs...
Sinon Waynetch, tu te braque un peu trop je trouve....
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Re: The Dark Knight (topic officiel) (attention SPOILERS !)

Messagede WayneTech » Jeu 21 Aoû 2008, 12:45

madedd a écrit:Pour l'interrogatoire Batman le frappe plusieurs fois aussi, il ne fait pas que le bousculer et le pousser contre les murs...


Je viens de revoir la scène sur Dailymotion. Je confirme qu'il n'y a rien de bien violent.
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Re: The Dark Knight (topic officiel) (attention SPOILERS !)

Messagede madedd » Jeu 21 Aoû 2008, 12:52

Cela n'empêche pas qu'on puisse considérer l'interrogatoire comme brutal. T'aurais voulu quoi ? Qu'on ait des gros plans sur le Joker crachant ses dents, que Batman lui arrache les cheveux et lui fracasse la tête contre la vitre, qu'elle se fissure ?
Le film doit rester tout public et rien que comme il est, ça me choque que des parents aient emmené leurs gosses voir le film parce que c'est Batman...
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Re: The Dark Knight (topic officiel) (attention SPOILERS !)

Messagede WayneTech » Jeu 21 Aoû 2008, 12:56

Dire que c'est cette pseudo-brutalité (oui parce que c'est pas bien violent, non plus) que l'on doit retenir entre autres (les autres c'est pas mieux) du film, je trouve ça un peu fort de Benco (ah ah ah, vous savez, le chocolat...)
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Re: The Dark Knight (topic officiel) (attention SPOILERS !)

Messagede BatCaptain » Jeu 21 Aoû 2008, 12:57

Le problème dans ce genre de débats, c'est qu'il n'y a plus que certaines personnes qui interviennent et postent ... Les autres n'osant plus intervenir ... (De toute façon on les écoute pas ...)

Et qu'en plus certains points intéressants sont laissés de côté ...



Et comme dit Waynetech, avant de poster faut parfois lire précisément ce qu'écrivent les autres ...

Enfin moi, j'dis ça, j'dis rien ...
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Re: The Dark Knight (topic officiel) (attention SPOILERS !)

Messagede Monsieur B » Jeu 21 Aoû 2008, 12:57

madedd a écrit:Cela n'empeche pas qu'on puisse considérer l'interrogatoire comme brutal...T'aurais voulu quoi qu'on ai des gros plans sur le joker crachant ses dents, que Batman lui arrache les cheveux et lui fracasse la tête contre la vitre, qu'elle se fissure?
Le film doit rester tout public et rien que comme il est ça me choque que des parents ai emmené leurs gosse voir le filmparce que c'est Batman...


Le film est PG-13 aux États-Unis.
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Re: The Dark Knight (topic officiel) (attention SPOILERS !)

Messagede E. Nigma » Jeu 21 Aoû 2008, 13:06

Comme le dit Gordon à la fin de Begins, l'escalade peut être un problème ... On voit tellement de films et images violentes que notre seuil de tolérance en est d'autant plus haut ... Ce qui ne te choque pas du tout Waynetech m'a pour ma part paru très brutos.

Rien que de lui faire manger la table quand la lumière s'allume, ça annonce la couleur.

ça me choque que des parents ai emmené leurs gosse voir le filmparce que c'est Batman

Pour rebondir là-dessus, des membres de ma famille m'ont dit qu'avec eux dans la salle étaient beaucoup d'enfants, dont un de moins de 5 ans qui s'est mis à pleurer dès la première scène du film ... ils auraient peut-être dû suivre la classification US ...

Pour ce qui est de Double-Face, la sympathie est amenée par son apparence et sa réputation d'incorruptible, dans une ville qui il y a peu croulait sous le crime et la corruption.

Par contre, pour la schizophrénie du personnage, on pourrait la voir quand il balance une droite au témoin du procès, quand il enlève le flic "Rachel Dawes" et qu'il lui met une bonne pression ...

Enfin, question : il est dit sur les forums d'Allocine que le script et la novelisation du film ont explicitement dit que Dent était mort. Quelqu'un a une autre source qui confirmerait ça ?
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Re: The Dark Knight (topic officiel) (attention SPOILERS !)

Messagede madedd » Jeu 21 Aoû 2008, 13:18

Avec un PG-13 ça reste quand même tout public...Et puis ça reste brutal pour un PG-13...
Pour les gosses dans la salle j'ai eu la même chose que ta famille Edward...

Le Dent du film n'est pas vraiment schizophrène mais il néanmoins sujet à une certaine violence car comme je le disais avec mon analyse parallèle des Lancelot et Gallaad, un être parfait n'existe pas...C'est aussi cet apparente perfection qui le rend sympathique, surtout dans un univers pourri comme Gotham...
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Re: The Dark Knight (topic officiel) (attention SPOILERS !)

Messagede WayneTech » Jeu 21 Aoû 2008, 13:21

E. Nigma a écrit:
Rien que de lui faire manger la table quand la lumière s'allume, ça annonce la couleur.

J' attendais énormément de cette et j'ai été déçu. Après le coup de tête contre la table, je me suis dis, d'accord, va y avoir du sport. Et puis ça a fait pshhiiit.


Pour rebondir là-dessus, des membres de ma famille m'ont dit qu'avec eux dans la salle étaient beaucoup d'enfants, dont un de moins de 5 ans qui s'est mis à pleurer dès la première scène du film ... ils auraient peut-être dû suivre la classification US ...


Je suis tout à fait contre que l'on fasse de Batman un film tout public. Pour moi, ça devrait être un moins de 12 minimum, pour pouvoir retranscrire correctement l'univers batmannien.
Reste un problème d'éducation des parents.
Lors de la passion du christ, j'avais vu une mère de famille (un peu dans le genre "la vie est un long fleuve tranquille", m'voyez.) avec ces gosses, 10-12 ans quoi...

EDIT par MOI: j'ai enlevé tous les "moi" (pour moi, mo j'ai vu, moi ce que je pense...) et les fautes de primaires. (j'attendait, les c cédilles...)
Dernière édition par WayneTech le Jeu 21 Aoû 2008, 14:22, édité 2 fois.
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Re: The Dark Knight (topic officiel) (attention SPOILERS !)

Messagede madedd » Jeu 21 Aoû 2008, 13:30

Je ne pense pas que l'éducation des parents fasse tout...Mon petit frère n'as pas le même rapport que moins à la violence on a été éduqué de la même façon et on vu des films violent très tôt (Robocop, Terminator, Evil Dead...).

Double Face ne m'a jamais fait peur même si par avant il me répugnait un peu...Je sais pourtant que les épisode ou il apparait dans BTAS sont certainement rangé dans ma mémoire traumatique, alors les gamins de 5 ans qui découvre le Double Face de TDK...

Moi aussi j'aurais aimé que la violence soit un peu plus poussé par mon habitude des films vraiment violent mais tout le monde n'a pas envie de voir du Tarantino en allant voir un Batman...
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Re: The Dark Knight (topic officiel) (attention SPOILERS !)

Messagede Monsieur B » Jeu 21 Aoû 2008, 13:38

madedd a écrit:Je ne pense pas que l'éducation des parents fasse tout...Mon petit frère n'as pas le même rapport que moins à la violence on a été éduqué de la même façon et on vu des films violent très tôt (Robocop, Terminator, Evil Dead...).

Double Face ne m'a jamais fait peur même si par avant il me répugnait un peu...Je sais pourtant que les épisode ou il apparait dans BTAS sont certainement rangé dans ma mémoire traumatique, alors les gamins de 5 ans qui découvre le Double Face de TDK...

Moi aussi j'aurais aimé que la violence soit un peu plus poussé par mon habitude des films vraiment violent mais tout le monde n'a pas envie de voir du Tarantino en allant voir un Batman...


Il n'y a pas une violence monolithique mais des formes de violence. Tarantino fait dans le gore, l'exagération second degré. Ça reste à ne pas mettre devant un enfant mais un adulte peut facilement comprendre et passer outre ce traitement graphique. A l'opposé, une violence perverse de type "Saw" ne se justifie pas vraiment, il n'y a aucun recul mais juste une volonté de faire dans le sensationnel. Je ne met pas ces deux violences sur le même plan, l'une étant un parti pris graphique, l'autre véhiculant un concept nauséabond.

De même, il existe une violence suggérée que l'on peut accommoder à un degré tolérable pour les enfants, BTAS et l'incontournable scène en ombres chinoises de Gueule d'Argile en est le parfait exemple. La violence peut-être ressentie par les enfants pour leur faire appréhender les enjeux de l'histoire et leur fournir des sensations sans pour autant les traumatiser. Bien sûr ça requiert une habileté d'écriture et de mise en scène.
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Re: The Dark Knight (topic officiel) (attention SPOILERS !)

Messagede WayneTech » Jeu 21 Aoû 2008, 13:51

Monsieur B, on t'a déjà dit que tu étais vachement impressionnant ?
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