The Dark Knight Rises (spéculations et infos)

[Lazeerdisc]

Qu' est-ce qui lse gêne dans le perso de Robin ? Son âge ?

[Monsieur B]

Pas assez réaliste bien sûr.

Alors qu'un type qui s'habille en chauve souris et se relève sans problème après des chutes de 50 mètres...

[Lazeerdisc]

Pas assez réaliste bien sûr.

Alors qu'un type qui s'habille en chauve souris et se relève sans problème après des chutes de 50 mètres...

Pour les 50 mètres, l' explication est la cape.

Ils passent à côté d' un bon perso en faisant l' impasse sur Robin ...

[Superboy]

Intégrer ça à l'Univers de Nolan, c'est assez problématique.
Même une version "réaliste" si tant est qu'elle soit possible serait diamétralement opposée à l'univers créé.

J'ai pris exprès une version kitchissime à mort, histoire qu'on voit bien que le rouge, le jaune, le vert et les cuisses à l'air, c'est génial quand on est un allié du boyscout ou du gros fromage rouge, mais pas du Dark Night version Nolan.

C'est pour ça que dans mon optique, si Batman a un acolyte dans les films futurs version Nolan, il s'agirait plutôt de Nightwing, l'un des personnages les plus agréables du DCverse.
Et dans la lignée, tout du moins niveau look, du Dark Knight.



@ Mister B: très bon

[Monsieur B]

Pas assez réaliste bien sûr.

Alors qu'un type qui s'habille en chauve souris et se relève sans problème après des chutes de 50 mètres...

Pour les 50 mètres, l' explication est la cape.

Ils passent à côté d' un bon perso en faisant l' impasse sur Robin ...

L'explication ne tient pas, sauter de 50 mètres pieds joints sur un van, ça te garantit un passage aux urgences, cape ou pas cape. Et oui ils passent à côté d'un bon perso mais vu qu'ils ne savent pas écrire correctement ceux qu'ils ont déjà utilisés, c'est pas un mal en soi.

[Lazeerdisc]

Intégrer ça à l'Univers de Nolan, c'est assez problématique.
Même une version "réaliste" si tant est qu'elle soit possible serait diamétralement opposée à l'univers créé.

J'ai pris exprès une version kitchissime à mort, histoire qu'on voit bien que le rouge, le jaune, le vert et les cuisses à l'air, c'est génial quand on est un allié du boyscout ou du gros fromage rouge, mais pas du Dark Night version Nolan.

:

T'as pris l'exemple extrême, aussi... C'est comme si t'avais pris le Joker version kitsch de la série télé en disant "le Joker, on pourra pas en faire un anarchiste meurtrier, parce qu'il a un costume violet et un maquillage ridicule." Heath Ledger a prouvé le contraire à tout le monde...

Vous pensez pas qu'un perso bien écrit, réputé inadaptable, peut faire un excellent perso ?

Attention à la réponse, des histoires censées être inadaptables sont devenues des bons films...

[Superboy]

T' as pris l' exemple extrême aussi...c' est comme si t' avais pris le Joker version kitsch de la série télé en disant " le Joker, on pourra pas en faire un anarchiste meurtrier, parce qu' il a un costume violet et un maquillage ridicule. " Heath Ledger a prouvé le contraire à tout le monde...

Faux. C'est carrément différent.
Rendre Robin "réaliste" dénaturerait bien plus le personnage que pour le Joker.
Le costume est une première barrière. L'âge aussi.
Comment un trapéziste de même pas 15 ans pourrait combattre le crime?

Nightwing est un choix qui va plus dans le sens de l'univers posé par Nolan.
Âgé, entrainé, costume sombre.

[Neojack]

Je peux me risquer à un petit résumé?

On garde le Dick Grayson trapéziste. Ses parents se font tuer et Wayne le prend sous son aile comme dans les comics. Sauf que Grayson, de par son age (12-16 ans, plutôt 16 pour un minimum de réalisme) a soif de vengeance et, inspiré par le Batman, se fait un costume rapide (qui cache son identité) et descend dans les bas fonds pour trouver le meurtrier de ses parents. Toujours dans une optique réaliste, il utiliserait comme armes une batte de baseball ou des matraques (ce qu'utilise Nightwing).
Ses sorties nocturnes durent un peu, vu que Wayne est trop occupé à être Batman et a enquêter sur le meutre des Grayson. Au fur et à mesure, il découvre que le meurtrier est lié genre au grand vilain du film (Black Mask et/ou Bane) et découvre où se planque l'assassin des Grayson.

Grayson, lui, découvre la même chose, plus par hasard qu'autre chose, se fait mettre minable et est sauvé par le Dark Knight, qui découvre la vérité sur Dick, lui révèle son identité et, se reconnaissant en lui, lui crée un équipement de Robin.

Bien sûr, on ne verra jamais ça.

[Lazeerdisc]

Arrête ta fixation avec Nightwing et écoute ...

De tout façon quand on adapte, on dénature forcément ( même un peu ) un personnage ou son univers. Prends un Robin qui aurait 16 ans, donne lui le costume rouge et noir ( j' ai vu un Robin en rouge et noir, donc ça c' est possible ).

Déjà là, il serait plus crédible.

il aurait la fonction de conscience de Batman, par exemple.

[Superboy]

Histoire de Neojack

Présenté comme ça, ça me botte bien.

Arrête ta fixation avec Nightwing et écoute ...

De tout façon quand on adapte, on dénature forcément ( même un peu ) un personnage ou son univers. Prends un Robin qui aurait 16 ans, donne lui le costume rouge et noir ( j' ai vu un Robin en rouge et noir, donc ça c' est possible ).

Déjà là, il serait plus crédible.

il aurait la fonction de conscience de Batman, par exemple.

Heu, on a pas élevé les cochons ensemble, donc ton début de message n'est pas indispensable. Déjà.

Ensuite, Robin n'est pas une version miniature de Batman. Loin de là.
Il ne peut donc pas avoir "la fonction de conscience" de son mentor.

Batman est un personnage à part, semblable à peu/nul autre. Que ce soit dans son histoire, dans sa psychologie ou dans sa façon de faire.

Robin, sans lui être opposé, est différent.

[BatCaptain]

Pfff encore du grand n'importe quoi, mais bon ...

Pour en revenir au sujet, je crois que surtout que le problème c'est que Bale ne veut pas partager l'affiche avec quelqu'un d'autre à ses côtés pour combattre le crime, que ce soit Robin ou Nightwing ou même Batgirl ...

Et je dirais d'ailleurs que c'est bien mieux comme ça !

De toute façon, c'est l'acteur principal, sans lui le film perd de la valeur, donc on fait même un minimum selon ses désirs, sinon il file voir ailleurs ...

[Darkcook]

C'est aussi que plus il y a de héros, moins on se concentre sur un en particulier... Or, les films de Nolan sont censés raconter les débuts de Batman... Robin, Batgirl ou Nightwing disperseraient l'attention du spectateur, et le contenu à propos de Batman serait moins riche. Qui a dit Batman Forever et Batman et Robin?

Même BTAS avait du mal à gérer Robin ou Batgirl... Les meilleurs épisodes avec eux sont souvent (il y a des exceptions) en réalité focalisés sur eux, pas sur Batman... Mais Nolan est intéressé par Batman.

[Lazeerdisc]

Je vois qu' on peut pas discuter ici...

[Superboy]

Pour en revenir au sujet, je crois que surtout que le problème c'est que Bale ne veut pas partager l'affiche avec quelqu'un d'autre à ses côtés pour combattre le crime, que ce soit Robin ou Nightwing ou même Batgirl ...

R.I.P Rachel.

C'est aussi que plus il y a de héros, moins on se concentre sur un en particulier... Or, les films de Nolan sont censés raconter les débuts de Batman... Robin, Batgirl ou Nightwing disperseraient l'attention du spectateur, et le contenu à propos de Batman serait moins riche. Qui a dit Batman Forever et Batman et Robin?

Même BTAS avait du mal à gérer Robin ou Batgirl... Les meilleurs épisodes avec eux sont souvent (il y a des exceptions) en réalité focalisés sur eux, pas sur Batman... Mais Nolan est intéressé par Batman.

Effectivement, bien que coulant de source, cet aspect m'avait échappé! Et sonne fichtrement vrai.
Cela voudrait-il dire que pour avoir une bonne version film des personnages secondaires, il ne faudrait des films centrés que sur eux?

Question, question...

[Neojack]

Batman est un personnage à part, semblable à peu/nul autre. Que ce soit dans son histoire, dans sa psychologie ou dans sa façon de faire.

Robin, sans lui être opposé, est différent.

C'est surtout que Robin équilibre Batman. On l'a dit X fois, mais Batman est dangereux sans Robin: après le départ de Grayson, et surtout après la mort de Jason Todd. Celui qui l'a compris en premier, c'est Tim Drake, ce qui l'a poussé à être Robin.

En voyant ça, on peut se dire que c'est encore trop tôt pour introduire Robin dans un film, Batman n'a pas encore assez vécu pour avoir besoin d'un Robin pour contrebalancer avec ses démons.

De tout façon quand on adapte, on dénature forcément ( même un peu ) un personnage ou son univers. Prends un Robin qui aurait 16 ans, donne lui le costume rouge et noir ( j' ai vu un Robin en rouge et noir, donc ça c' est possible ).

Déjà là, il serait plus crédible.

Il se nomme Tim Drake et est certainement le meilleur Robin. Le problème avec Tim Drake, c'est que pour restituer correctement le personnage, il faut prendre en compte les Robin précédents.

[Lazeerdisc]

Superboy, ou t' as vu que j' ai dit que Robin était un Batman miniature ?

[Superboy]

Nulle part, erreur de compréhension de ma part.
Mes excuses.

[Lazeerdisc]

C' est bien ce que je pensais. Apparemment, t' as pas compris mes arguments...les problèmes de communication ça arrive...quand je dis que Robin peut servir de conscience à Batman, c' est dans le sens ou Robin permet ( sans forcément le vouloir ) à Batman de se poser les bonnes questions.

[Superboy]

Tout à fait.
J'avais compris/mal lu "fonction de conscience de Batman" est été parti sur "la même façon de fonctionner, niveau conscience, que Batman".

Et avec une version Tim Drake, tant au costume qu'au niveau du personnage, tout est bon.
"Malheureusement" comme l'a précisé Neojack, si l'on veut un bon Drake, les autres Robin doivent avoir existé...

[Lazeerdisc]

Et si, par flashbacks, on voyait les différents Robin, et ce qu' il leur est arrivé ? Au générique de début, par exemple ?