The Dark Knight (topic officiel) (attention SPOILERS !)

[Raphael]

Je souhaite à tous les enfants d'éviter des nuits de cauchemar avec Joker / Ledger, comme j'ai pu en avoir à cause du Joker / Nicholson !

T'as fait des cauchemars avec le Joker de Nicholson ?
Wow, c'est un peu... je sais pas, bizarre, moi j'ai fait des cauchemars avec la mouche avec Goldblum, mais le Joker ? Je trouvais celui du dessin animé plus effrayant que lui !

Sinon, je ne pense pas qu'il faille empêcher les enfants de voir Dark Knight, j'ai bien passé mon enfance avec la trilogie Evil Dead et autres films d'horreur, aujourd'hui, je pense être sain d'esprit... non ?

[BatCaptain]

T'as fait des cauchemard avec le Joker de Nicholson?

Oh oui notamment pour la scène chez le chirurgien et le terrible rire du Joker, mais également pour la scène avec Vicky Vale et le masque d'Alicia ...

Il y'a aussi la scène avec Tony qui se fait griller, mais également la scène de la plume, bref de quoi perturber un esprit enfantin ...

... j'ai bien passé mon enfance avec la trilogie Evil Dead et autre films d'horreurs, aujourd'hui, je pense être sains d'esprit... non?

Ça ce n'est pas à moi d'en juger ...

[Darkcook]

Il y'a aussi la scène avec Tony qui se fait griller, mais également la scène de la plume, bref de quoi perturber un esprit enfantin ...

Malgré tout cela, son côté cartoon prend le dessus. Enfant, tu le vois comme un clown fou, et tu l'adores... Alors que celui de Ledger est bien plus effrayant et dérangeant. Il n'a rien de divertissant ou de drôle pour un enfant.

Concernant le retard de la sortie, je ne pense pas que ça arrivera malgré les évènements, mais nous verrons bien...

[Monsieur B]

Celui de Nicholson est bien plus malsain puisqu'il joue sur le décallage entre l'image du clown, avec les couleurs éclatantes, le comportement fantasque et l'horreur de ses actes. L'autre c'est pas un clown donc il n'y a pas de point d'accroche pour un enfant.

Et oui ça serait irresponsable de montrer ce film à des enfants, surtout qu'il existe du matériel autrement plus adapté à cette tranche d'âge.

[Darkcook]

J'ai vu les deux Burton en primaire, et je kiffais les méchants... Je passais sans doute à côté de l'intensité de la violence, mais leur côté second degré me faisait bien marrer. Alors que pour Nolan oui, y'a rien qui puisse amuser (même si Begins peut être vu, je pense)

[BatCaptain]

Celui de Nicholson est bien plus malsain puisqu'il joue sur le décallage entre l'image du clown, avec les couleurs éclatantes, le comportement fantasque et l'horreur de ses actes. L'autre c'est pas un clown donc il n'y a pas de point d'accroche pour un enfant.

Ça c'est une analyse qui me plaît, c'est bien comme ça que je vois le personnage du Joker joué par Nicholson !

Comme cela a déjà été dit, le Joker de Ledger, c'est pas vraiment un clown, c'est plus un psychopathe pseudo terroriste qu'autre chose, bon il a la tronche peinte en blanc, certes mais ...

Alors qu'avec Napier, on avait vraiment une autre facette, que moi je trouve bien plus flippante, c'est plus subtil, plus "pervers" si on veut. On a l'impression qu'il passe du gentil au méchant en un rien de temps, il est instable et ça c'est vraiment bon et, pour un gamin comme je l'étais ça peut être flippant ...

Rien que sa tête maquillée, quand il veut faire genre d'être normal, même ça ça ma faisait peur ! Et ce sourire (bien moins "gore" que celui de Ledger), mais tout aussi frappant !

[Wondergirl]

En ce qui concerne le sujet "Faut-il montrer TDK à des enfants?", je réponds non. Je trouve que la limite d'âge qui était fixée en Suisse était parfaite, 14 ans (12 ans accompagné par un adulte). Il y a des limites qu'il faut respecter, oui, c'est Batman, mais certaines scènes restent dures. En Espagne, par exemple, pour les films de super-héros, il n'y a pas trop de limite d'âge et je me souviens d'un enfant de 4-5 ans pour les FF... Je sais que ce film n'est pas violent et n'est pas réussi, là, n'est pas le débat. Mais quand même, 4-5 ans, c'est trop jeune. Fatalis troue quand même un homme. Oui, il n'y a pas d'hémoglobine, mais quand même, c'était trop jeune.
Après, évidemment, ça dépend du recul de la personne et de ses connaissances. Quand X-Men 2 est sorti au cinéma, il y avait aussi la limite d'âge 14 ans. Manque de chance, j'avais 13 ans et j'ai été accompagnée par ma mère. Je n'ai pas été choquée, j'ai même adoré. J'ai demandé à ma mère si elle pensait que la limite était justifiée. D'après elle oui, sauf si on connaissait l'univers, comme ce fut mon cas.

Voilà, ça s'éloigne un peu de TDK, mais ce sont les seuls exemples vécus que j'avais pour exprimer mon avis sur la polémique de la limite d'âge au cinéma.

[madedd]

Je pense que TDK est effectivement trop dur pour un gamin trop jeune (y'en avait dans les deux salles où je suis allé et ça chialait dur...).
J'ai un ami qui refuse que son fils aille voir les films de super héros.Son argument? Les super héros ne font que frapper sur des types et même si ce sont des criminels ça reste de la violence. Sur le coup j'ai trouvé ça idiot mais au final ça peut paraître parfois justifié.

[Lestat]

...Entre nous c'est que du cinéma...
Allumez la télévision sur les chaînes généralistes le soir à 20h, y a souvent aussi violent voire pire (et en plus là c'est réel).
D'autant plus que TDK véhicule de "bonnes" valeurs: le bien contre le mal, l'abnégation, l'amour...et tous les trucs un peu cucul qui font partie intégrante d'un film de super héros (aussi sombre soit-il).

Alors évidemment que le film n'est pas fait pour un enfant de 4 ou 5 ans (d'ailleurs ça ne l'intéresserait même pas). Pour autant si un enfant de 8, 9 ans a envie de voir le film, pourquoi le lui interdire? Il sait très bien faire la différence entre ce qui l'entoure et ce qui se passe à l'écran.
On tombe souvent dans les travers de la psychologie de comptoir en sortant des trucs du style "Si la santé mentale de ce gosse part en sucette c'est parce qu'il a vu trop de films violents (ou tout autres trucs sortis de la culture Pop)". En réalité on a tendance à trop sous estimer la capacité de jugement et de réflexion d'un môme, aussi jeune soit-il.

(et puis faut arrêter TDK c'est pas non plus "Death Sentence" ou tous ces trucs de justiciers sans foi ni loi et super violents à la Charles Bronson ou Clint Eastwood)

[madedd]

Je suis d'accord avec toi Lest'. J'exposais seulement le point de vue d'un ami réalisateur...Perso mes gosses auront droit à tout les films de super héros que j'aime et peut être même Evil Dead

[BatCaptain]

Alors évidemment que le film n'est pas fait pour un enfant de 4 ou 5 ans (d'ailleurs ça ne l'intéresserait même pas). Pour autant si un enfant de 8, 9 ans a envie de voir le film, pourquoi le lui interdire? Il sait très bien faire la différence entre ce qui l'entoure et ce qui se passe à l'écran.

En même temps, le fait qu'un gamin de 8 ou 9 ans sait faire la part des choses, ça peut être vrai, n'empêche qu'il ne faut pas généraliser !

La télévision et le cinéma ont une mauvaise influence sur la société et sur les jeunes, c'est comme ça ! Même si au fond, je te l'accorde, ça reste quasi "improuvable" ...
N'empêche dans ce cas, c'est improuvable, aussi bien dans un sens que dans l'autre, donc ...

[Benco]

J'suis pas d'accord avec toi, Lestat. Le gosse de 8-9 ans captera rien des (trop) nombreuses intrigues et points de vue des persos du film. Il sera pas non plus capable de se positionner pour savoir si oui ou non Batman et consorts agissent bien ou non, puisque de toute manière le môme sera pour Batman.
Moi-même avais maté Batman au ciné à 6 ans, et en voyant le Joker mourir, j'me disais que c'était bien fait vu qu'il est contre Batman.

[madedd]

Ouais mais à ce compte là, les super héros sont dangereux pour nos chères petites blondes...On est pas loin de la séduction de l'innocent et autres marijuan de la pouponnière...

[BatCaptain]

Pour revenir à un précédent sujet, je vous propose ce lien, pour une fois de plus montrer les dérives de notre société !

Personnellement je trouve ça affligeant !

C'est ici qu'il faut cliquer : Récompenses posthumes

[Benco]

Ouais mais à ce compte là, les super héros sont dangereux pour nos chères petites blondes...

Tout dépend de comment se comporte le super-héros.

[Lestat]

La télévision et le cinéma ont une mauvaise influence sur la société et sur les jeunes, c'est comme ça !

Aïe aïe aïe ce qui faut pas entendre.
Je vais pas épiloguer là dessus parce que ça va m'énerver relativement vite.
Mais bon c'est vrai que le cinéma, la télévision, les jeux vidéo, le hard-rock/jazz/Metal/Rap, les jeux de rôles et les comics sont de grands dangers pour la jeunesse (ah...et donc sur la société en fait). Je veux dire par là c'est prouvé, tout ceux qui écoutent AC/DC sont des satanistes en puissance, ceux qui regardent des films gores deviendront de futurs tueurs en série, tout comme ceux qui jouent à des jeux de tirs sur leurs consoles...et on ne parle même pas de ces individus étranges qui lisent des comics où des hommes en collants fluos s'entretuent...ceux là vont tous devenir des homo-sexuels!
Attention ça reste "quasi improuvable"...mais c'est comme ça!

(Heureusement que "Familles de France" et l'Eglise veillent sur nous).

A Benco:

Moi-même avais maté Batman au ciné à 6 ans, et en voyant le Joker mourir, j'me disais que c'était bien fait vu qu'il est contre Batman.

D'accord. Mais au final c'est quand même des valeurs saines, le bien triomphe, le mal meurt...d'autant plus que tu as l'air d'être une personne assez équilibrée non...ah ben non mince, tu lis des comics!...

[madedd]

Mais bon c'est vrai que le cinéma, la télévision, les jeux vidéo, le hard-rock/jazz/Metal/Rap, les jeux de rôles et les comics sont de grands dangers pour la jeunesse (ah...et donc sur la société en fait). Je veux dire par là c'est prouvé, tout ceux qui écoutent AC/DC sont des satanistes en puissance, ceux qui regardent des films gores deviendront de futurs tueurs en série, tout comme ceux qui jouent à des jeux de tirs sur leurs consoles...et on ne parle même pas de ces individus étranges qui lisent des comics où des hommes en collants fluos s'entretuent...ceux là vont tous devenir des homo-sexuels!
Attention ça reste "quasi improuvable"...mais c'est comme ça!

(Heureusement que "Familles de France" et "L'Eglise" veillent sur nous).

Pour avoir dû défendre mon goût pour le ciné d'horreur et les comics face à un prof disant que j'ai besoin d'un psy, je me tournerais du côté de Lestat. Certaines choses violentes peuvent aider à maintenir un certain équilibre. C'est le principe de la catharsis des Tragédies grecques...

Enfin le débat est totalement stérile, je pense. Arrêtons là, on est déjà H.S.

[Darkcook]

Moi-même avais maté Batman au ciné à 6 ans, et en voyant le Joker mourir, j'me disais que c'était bien fait vu qu'il est contre Batman.

Idem... Et je faisais abstraction de tout ce qui pouvait choquer chez le Joker, pour moi c'était simplement un clown génial fou, que j'admirais pour son "déjantisme", plus que par ses actions que je ne réalisais pas...

Ayant digéré du BTAS à haute dose à cet âge-là, ptet bien que j'aurais pu voir TDK s'il était sorti à cette époque... Je serais passé à côté de pas mal de dialogues, et aurait sans doute trouvé mon compte dans les quelques scènes amusantes de Ledger, et dans l'excellent Double-Face et sa création.

Et je suis d'accord avec Lestat et Madedd, tant j'ai lu d'a priori écoeurants sur les jeux vidéos. Voir en CE2 Pfeiffer quadriller le visage d'un type avec ses griffes ne m'a pas rendu psychopathe sanguinaire.

[Benco]

A Benco:

Moi-même avais maté Batman au ciné à 6 ans, et en voyant le Joker mourir, j'me disais que c'était bien fait vu qu'il est contre Batman.

D'accord. Mais au final c'est quand même des valeurs saines, le bien triomphe, le mal meurt...d'autant plus que tu as l'air d'être une personne assez équilibré non...ah ben non mince, tu lis des comics!...

Ne me fais pas dire ce que j'ai pas dit
J'entends pas qu'une idée d'un film fait basculer l'avenir d'un enfant. La santé mentale de ce dernier dépend, bien sûr, d'un grand nombre de paramètres.
Cela étant, tu peux déficilement nier le rôle de modèle (au même titre, mais dans une moindre mesure, que les parents, les profs, les animateurs, etc.) que jouent les super-héros.

[madedd]

Je dirais qu'on peut faire regarder n'importe quoi à un gosse tant qu'on lui explique bien...C'est ce que mes parents on fait avec moi par exemple.
Après il faut savoir que toute image violente est enregistré dans la mémoire traumatique.