Projets DC au ciné de Warner

[Mahmad]

Allez, double-post, mais JK Simmons va finalement incarner Tortue Génial

Non, en faite, c'est juste le Gordon version Zack Snyder. Visiblement, il supporte pas le moindre bout de gras sur le tournage.

[Meiyo]

Quand je dis que Snyder est un gros nul qui n'a rien compris à l'univers DC ...

[Superboy]

Son approche se défend si l'on regarde un peu les Comics.

[Nower]

Je pinaille un peu sur une image qui n'est finalement qu'un détail de tout le projet, mais il me semble que l'aspect emblématique de Gordon, si on regarde les comics, c'est le trenchcoat marron, les lunettes et la moustache (ce pourquoi je n'aime pas celui de Gotham, principalement).

Donc en soi, JK aurait pu rester un peu maigrichon ça ne se sera pas spécialement senti mais, pourquoi pas, après tout, si cela l'aide à être plus en forme et à avoir des traits plus marqués.

Ce qui m'embête, comme toujours, c'est de voir ces fantastiques acteurs qui seront certainement servis d'une bonne production design avec de beaux costumes, et tout ça au service d'un scénario expédié.

Bon allez, y'a The Revenant qui sort en DVD, histoire de me rappeler ce qu'est un travail d'artiste avant de l'oublier à tout jamais.

[Mahmad]

Ah mais c'est clair, c'est un détail, mais faut avouer que c'est drôle. Le mec est tellement dans son délire "serious business" que même un perso secondaire doit être prêt à tomber la chemise pour décoller des mandales.
Ca me fait penser à un épisode de TTG qui parodie cette mouvance (ou un comics de Rob Liefield, à voir...).

[Nower]

En fait je pige vraiment pas ce que Gordon viendra faire dans Justice League, c'est surtout ça. Et j'ai peur qu'il ne soit là que pour teaser le Batman solo

[Superboy]

Petit Spoiler sur le Bat New 52, qui pour moi, si il ne justifie pas ce choix, l'explique:

Comme le dit Nower, on a l'habitude de voir le Gordon avec ses petites lunettes, sa clope, son imper'... pourtant, il est dans mon esprit plus proche de ce que montre cette image que du Gordon de Burton par exemple. Le bonhomme est un ancien Marines, et il est censé botter le *** à la bleusaille corrompue. Pas sans mal, mais il en est capable.

Ensuite, J.K Simmons a plus de 60 ans. Il va devoir incarner un personnage plus jeune à l'écran. Il "se doit" d'être en meilleure forme que la plupart des gens de son âge, qui plus est s'il incarne un ancien militaire.

Là, dans Batman, Gordon est le Bat-Lapin. Il s'est entrainé, il s'est rasé, etc... (Bon après, je n'ai pas lu plus loin que Batou Univers 1, donc je sais pas, peut-être que depuis, le Robot a un trench, histoire de pas déstabiliser le lectorat.)

Et bon, là c'est quoi? Une image du film, ou une photo de l'entrainement que suit l'acteur?
Parce que même la barbe, d'ici qu'on la lui rase pour coller au personnage... Et même ses bras.
Je veux dire: on le prend à l'entrainement, en train de soulever des poids. Faut pas l'imaginer en train d'exposer ses biceps quand il soulèvera un Donut avec Bullock... Sauf si on veut se payer une tranche de Snyder.

[Mahmad]

En fait je pige vraiment pas ce que Gordon viendra faire dans Justice League, c'est surtout ça. Et j'ai peur qu'il ne soit là que pour teaser le Batman solo

Ce sera toujours mieux que des vidéos sur un pécé.

Ensuite, J.K Simmons a plus de 60 ans. Il va devoir incarner un personnage plus jeune à l'écran. Il "se doit" d'être en meilleure forme que la plupart des gens de son âge, qui plus est s'il incarne un ancien militaire.

Je vois pas en quoi il va être plus jeune que ça, le Batman de Snyder est présenté comme pas mal âgé. Je m'imagine sans peine un Gordon proche de la retraite.

Là, dans Batman, Gordon est le Bat-Lapin. Il s'est entrainé, il s'est rasé, etc..

Au début, je pensais brièvement à ça. Mais cette partie du run de Snyder reste assez critiqué et j'imagine très mal le Batman de Ben Affleck s'en inspirer. Pour l'instant, le DC cinematic universe tape plus vers des valeurs sûrs tel que TDKR.

Et bon, là c'est quoi? Une image du film, ou une photo de l'entrainement que suit l'acteur?

Eh, il s’entraîne pour le film.

Je veux dire: on le prend à l'entrainement, en train de soulever des poids. Faut pas l'imaginer en train d'exposer ses biceps quand il soulèvera un Donut avec Bullock... Sauf si on veut se payer une tranche de Snyder.

... Et c'est ce que je veux !

[Superboy]

Pour moi il sera plus jeune que l'âge qu'a l'acteur parce qu'à part Navarro, des Commissaires de police qui vont dans le feu de l'action mais qui ont passé la date limite d'utilisation optimale, y en a pas des masses.

Et cela ne reste donc qu'un entrainement que suit l'acteur, donc bon. Mais je sens que ça va faire couler de l'encre ce truc. Mais c'est normal, l'esprit de Jeff Albertson n'est jamais loin.

Le truc, c'est que l'on accepte donc facilement qu'une femme se batte en talons hauts, en culotte, en corset... Mais qu'un ancien Marine ait des muscles ou qu'un quinquagénaire prenne soin d'elle et reste "jolie" - Tante May, tu n'as pas le droit au bonheur! - là, c'est l'Happy Hour.

[Meiyo]

Son approche se défend si l'on regarde un peu les Comics.

Je les lis depuis plus de dix ans alors oui je connais mieux que ce tâcheron qui a à peine entrouvert un album de Superman.

[Superboy]

Et voila les insultes.

Comme quoi... pas besoin de lire des Comics plus de dix ans pour se voir confier de tels projets. Trois fois.

[Nower]

Comme quoi... pas besoin de lire des Comics plus de dix ans pour se voir confier de tels projets. Trois fois.

Est-ce que c'est une preuve que la connaissance de l’œuvre n'est pas nécéssaire à la capacité de l'adapter, ou bien une preuve que la machine WB/DC est défaillante ?^^

Bon je taquine, je taquine ^^ Nolan n'est pas un gros lecteur et il a fait du bon boulot donc, ce n'est pas un facteur, je l'admets. Mais bon Snyder, sa "fanboyitude", c'était aussi son atout alors s'il se met à trahir la voie sacrée, il redevient vraiment à mes yeux le réal pour kéké que certaines critiques lui reprochent d'être.

Pour Gordon, je vais du côté de Mahmad. Ça ne m'avait pas effleuré l'esprit une seconde que JK Simmons puisse avoir besoin de se rajeunir.

Et pour les spoilers sur New 52....whaat ?!!! Je n'ai pas lu et tes mots me font peur;

Bat-Rabbit ? Robot ?

Pour moi il sera plus jeune que l'âge qu'a l'acteur parce qu'à part Navarro, des Commissaires de police qui vont dans le feu de l'action mais qui ont passé la date limite d'utilisation optimale, y en a pas des masses.

Ouais enfin, c'est un film de Snyder, pas The Wire :D Les considérations sur l'âge optimal de manière réaliste... Miller s'en foutait bien vu que Gordon restait longtemps dans ses fonctions, malgré que les médias l'attaquent sur le fait qu'il éait trop vieux. Donc vu que Zach a décidé de pomper à Miller ses jouets pour habiller ses Frankenstein cinématographiques, il est fort possible que cet aspect de Gordon soit mis en avant. Voir même qu'il rende son badge pour devenir un allié super-musclé qui résout l'arc secondaire

pendant que les héros têtes d'affiche seront en train de botter les fesses des para-larbins de Stepenwolf.

[Superboy]

Et c'est "trahir l'ordre sacré" que d'avoir un Gordon musclé?
Non, parce que là, Snyder s'en prend déjà plein la tête parce qu'un acteur d'un de ses films fait de la muscu...

Voici à quoi ressemble Gordon... Spoil New 52

[Mahmad]

Perso, je ne critiquai pas l'entrainement de JK Simmons dans le sens ou cela pourrait trahir l'image que j'ai de Gordon (j'aime beaucoup sa version dans la série de 1966, pourtant il n'a pas d'imper' ni de moustache).
Non, je pointais simplement du doigt cet espèce de fétichisme pour la musculature, inhérante dans la filmo de Snyder (Superman et Batman sont déjà musclés comme des bœufs), et souvent présentée comme un idéal.
En somme, si le personnage est présenté comme charismatique, il doit être hyper musclé. Je trouve ça drôle car limite beauf et puérile.

(Et crotte, ma blague sur Tortue génial était drôle, et ça personne ne l'a dit !)

[Superboy]

Heureusement que ce n'est pas comme cela que l'on nous dépeint les personnages principaux de Comics mainstream.

"Oui mais ce qui se fait dans les comics ne marche pas forcément à l'écran " , je sais.

[Meiyo]

Personne n'est obligé d'être un expert en comics avant d'en adapter un mais il faut quand même se renseigner un minimum : ça s'appelle la documentation.

[Mahmad]

Effectivement, c'est le cas, et énoncer cette phrase juste avant moi ne l'a rend pas plus bête.
Dans un comics on parle de dessin fixe, je comprends assez bien que certains dessinateurs aient recours à l’exagération de sorte à augmenter l'impact auprès du lecteur. Et on y réfléchissant, beaucoup de lecteurs comparent les super-héros à la mythologie grec, et on retrouve aussi une exagération de la musculature dans leurs oeuvres (status, peinture) lorsque ces derniers voulaient dépeindre quelqu'un de charismatique.
Mais en passant par le cinoche, on se retrouve avec un acteur incarnant le personnage et ce dernier peut jouer sur bien d'autres aspects pour se mettre en valeur.
Micheal Keaton ne cassait pas des briques à la salle de sport, son Batman en jeter aussi. Et je suis sûr que Batfleck aurait été aussi sympa sans le faire ressembler à un bœuf.

De plus, je trouve déjà l’esthétique puante dans les comics lorsque ce n'est pas justifié scénaristiquement (comme pour Batman). Mais cette tendance s’amoindrir depuis les années 90's (d'ou ma reference à Rob Liefield plus haut).

[Superboy]

Tant qu'il ne met pas des dizaines de petites poches façon X-Men 90's... Nous resterons loin de Cabliefield.

Personne n'est obligé d'être un expert en comics avant d'en adapter un mais il faut quand même se renseigner un minimum : ça s'appelle la documentation.

Encore heureux qu'il ne faille pas être un expert!
Se taper des décennies de lecture pour finalement se faire flinguer son travail en quelques lignes par des haters intolérants (et j'arrête là, sinon je vais devenir désagréable). Cela donnerait à n'importe quel réal' l'envie de tourner un Catwoman 2, juste pour faire un bon gros f*ck à ces fanatiques.

[Nower]

Se taper des décennies de lecture pour finalement se faire flinguer son travail en quelques lignes par des haters intolérants

Quelqu'un qui se serait tapé des décennies de lecture, je veux bien voir. Et je ne crois pas qu'il se ferait flinguer son travail (et encore, "flinguer" est un bien grand mot, Meiyo et moi ne sommes pas allé dans les studios pour pisser sur le serveur qui contenait les rushs... on n'a pas trouvé de billets d'avions assez tôt :D ), même si la critique est évidemment toujours plus facile derrière son ordi.

Même des non-geeks ont descendu le film et je continue d'ailleurs à le critiquer, non-pas pour ses différences avec les comics, mais pour ses problèmes intrinsèques, ses propres règles qu'il ne respecte pas. En tant que film, simplement.

Alors je veux bien qu'il s'agisse d'un boulot de titan de diriger un blockbuster de cette envergure mais, il y'a des réal qui font trois fois mieux avec trois fois moins. Et même en dehors des adaptations, le public est et sera toujours dur envers un film. Le "fanatisme" à mon sens est très exagéré et souvent utilisé comme argument de défense alors, qu'honnêtement, quand le film est bon, même le fanboy le plus hard le reconnait, malgré toutes les "trahisons" faites.

Si on écoute certaines personnes avec qui j'ai dialogué sur youtube (oui je suis malade, je sais, c'est mon vice^^), je n'aurais pas aimé Batman V Superman parce que je ne suis pas un vrai fan de Batman, que je n'ai jamais lu aucun comics et que je n'ai donc pas compris toutes les références à l'univers... =_=

Et lorsque je pointe du doigt que les scènes easter egg n'ont rien à voir avec le scénario et n'ont rien à faire là, du coup, on m'explique que si je lisais les comics, je ne dirais pas ça ! Du coup, le fanatisme marche aussi dans l'autre sens et les fanboys vont défendre un film à tout prix simplement parce qu'il remplit le cahier des charges de la vision qu'ils se font de l'univers !

Et euuuh... je ne sais même plus où je voulais en venir....

Un expert en comics, ça ne peut pas faire de mal. Un expert en comics doublé d'un très bon raconteur d'histoires, c'est ce qu'il faudrait dans l'idéal. Quelqu'un capable de virer les cliffhangers pourris et les effets de mode d'un arc des comics pour n'en retirer que l'essence et en faire un bon scénario.

Ensuite, je suis d'accord avec toi Superboy, si on a juste un très bon scénariste, ça peut donner un super film. Mais dans ce cas, autant qu'il ponde une histoire totalement originale, inspirée d'aucun comics. On pourrait pousser le raisonnement plus loin et se dire qu'après tout, pourquoi même utiliser les noms et les personnages de comics si l'histoire se tient en elle même ? Pourquoi ne pas faire un film qui ne reprendrait aucune franchise ? Mais ce serait oublier certaines considérations commerciales. Un film de super-héros connus se vend mieux et honnêtement, j'ai beau râler, je les veux mes films de super-héros ^^

Mais si tu as décidé d'adapter Death of Superman, alors adapte Death of Superman. Lis l'histoire (ça me semble le B à bas). Retire et ajoute ce que tu veux mais concentre toi sur cette histoire, ce qu'elle te fait ressentir et ce que tu veux faire ressentir au public. Si tu bosses chez WB/DC, demande un peu à droite à gauche aux auteurs quelques infos sur l'univers, le passé des personnages que tu emploies, histoire de t'appuyer sur le LORE sans pour autant que ça te stoppe.

Mais ne me faites pas croire que vous êtes convaincus que c'est dans cet optique que Batman V Superman a été conçu. Et je pense que Justice League ce n'est probablement pas le cas non-plus.

[Superboy]

Heureusement que Ben Affleck arrive sur Batman alors.
Il lisait déjà des comics quand il incarnait Daredevil. C'était il y a plus de dix ans. Il a donc le droit de le réaliser.
Et de sa Batfleck-ceinture, il peut sortir le Golden Globe du meilleur réalisateur et l'Oscar du meilleur film.

Oui? Non?

"Alors oui, mais WB va écraser sa créativité..."
"Non, c'était Daredevil en 2003."