Le Batman de Burton Vs le Batman de Nolan

[Pottio ©]

A mon sens, l'essentiel du costume de Batman, c'est son masque et sa cape. Tant que la couleur ne vire pas au "flashy", ça n'a rien de choquant selon moi!

Le costume de Batman dans Batman : Dead End était gris mais ne tombait jamais dans le ridicule (mais sa passe mieux dans un dessin animée le gris c'est pour ça que la meilleur adaptation est Batman contre le Fantôme Masqué !)

[Benco]

absence de morceaux de bravoure, propre a tout bon action movie ki ce respecte...

Je lui reproche aussi ça. On peut pas devenir amoureux du perso s'il nous transcende pas.

Les acteurs : a part C. BALE & M. CAINE, les autres n'ont pas l'air trés concernés par leurs persos (WATANABE inexistant, OLDMAN en roue libre).

Watanabe est risible. Surtout dû à sa voix.

Mais le pire, ce ki me fait placer BEGINS après les SCHUMACHER, c'est ke ce flim, contrairement aux 2 precedents & malgrés tout ses défauts (certains impardonables a mes yeux) se prend enormement au sérieux. Beaucoup trop au vu du resultat.

Sauvé par quelques scènes d'humour, il faut le reconnaitre.

tout ça n'etant, bien sur, ke mon avis....

Et il va pas forcément t'aider à te faire des amis lol

[Septon]

J'hallucine...vous voyez du ridicule partout vous, ça doit être maladif. Begins moins bon que les Schumacher, hahahah. Trahison du materiel d'origine ? Et bien mon vieux, on dirait pas que tu le connais le matériel d'origine. Se prend trop au sérieux ??? Mais c'est une qualité mon cher ami ! Mais si tu préfères les beaux culs musclés et les tétons...
Action movie...bah c'est peut-être pas un action movie justement !

[Hadès]

Restez zen quand même

Et arrêtez de critiquer Shumacher : j'ai beaucoup aimé le costume de Robin dans le 3 et Poison Ivy dans le 4. Y avait Bane aussi (vous avez remarqué?)

[Hal Jordan]

Je vois le ridicule où il se trouve, et il est fortement present dans BEGINS.

Ce prendre au serieux est une kalité kand on se donne la peine de proposer un spetacle coherent, ce ki n'est pas le cas ici !

Bien sur ke les 2 SCHUMACHER sont nuls, mais c'est volontaire, contrairement a BEGINS.

Trahison du materiel d'origine ==> tu me trouves le comic où Ras 'al Gul forme Bruce a devenir Batman, j'suis curieux là !!!

...et si BEGINS n'est pas un action movie, c'est franchement bien immité, vu le nombre de scènes d'action.

:lol: Restez zen quand même

T'inkiète pô, mon Hadèssounet, zen c'est mon deuxième prénom !!! :D

[snake]

Pour ma part, j'ai voté Batman begins que j'ai trouvé tout juste excellent, mais ce fut avec hésitation quand même car j'ai vraiment adoré les deux Batman de Tim Burton que j'ai vus un bon nombre de fois :D .

[Darkseid]

Bien sur ke les 2 SCHUMACHER sont nuls, mais c'est volontaire, contrairement a BEGINS.

Trahison du materiel d'origine ==> tu me trouves le comic où Ras 'al Gul forme Bruce a devenir Batman, j'suis curieux là !!!

...et si BEGINS n'est pas un action movie, c'est franchement bien immité, vu le nombre de scènes d'action.

Non; on ne fait pas un film nul volontairement sauf pour ennuyer les producteurs, on fait un film second degré soi disant drôle mais qui trahit totalement la vision du personnage et qui au final est totalement foiré, parce que drôle seulement à la Xème vision 10 ans plus tard quand on n'attend plus rien du métrage.
Honnètement, je trouve que Ras est bien mieux dans le film que dans le comic, déjà c'est Liam qui s'y colle et rien à dire il est bon dans ce rôle. Surtout, je trouve ça très malin d'avoir lié Ras à la création de Batman, c'est comme dans Smallville (la meilleure idée de la série étant bien l'amitié Luthor/ Clark, après c'est plus ou moins bien exploité), le perso de Ras est vraiment bon dans ce rôle de mentor déçu, un fanatique de la justice que je trouve beaucoup plus original et plus gonflé que le terroriste écolo du comic.

[Hal Jordan]

Surtout, je trouve ça très malin d'avoir lié Ras à la création de Batman (...)

Au contraire, je trouve ke c'est une mauvaise idée, ça retire le coté iconike du personage. L'ennemi principal de Batman, c'est le crime, pas un méchant particulier, & il en va de m^m pour la majorité des super-héros.

D'ailleurs, je ne vois pas d'exemple de super-heros majeur dont l'origine est directement liée a un de ses ennemi recurent... kelk'un a une idée ?

[Hadès]

D'ailleurs, je ne vois pas d'exemple de super-heros majeur dont l'origine est directement liée a un de ses ennemi recurent... kelk'un a une idée ?

En me creusant les méninges, j'en trouverai.

Mais ce que tu oublies Hal, c'est que les réalisateurs de longs métrages sont forcés de condenser beaucoup d'éléments en 1h40 : pas le temps de s'encombrer d'adversaires mineurs.

Dans le Batman de Burton, lier les origines de Batman au Joker était inutile et avec le recul, cela me semble injustifié... en revanche, dans le Batman de Nolan, j'ai trouvé intéressant le fait que Bruce suive la même voie que Ra's avant de comprendre les valeurs qui les différenciaient : ce n'était possible qu'avec un adversaire nuancé tel que lui... on regrettera seulement l'absence d'exploitation des puits de lazare.

Enfin, ce n'est que l'avis d'un non-connaisseur en l'univers DC, j'admet être plus critique à l'égard des adaptations Marvel.

[Darkseid]

Il me semble que Sinestro a été l'un des mentors d'Hal Jordan et Xavier et Magneto étaient proches.
Perso, je trouve que l'idée de faire du Joker le tueur des Waynes était bien plus idotes, l'ayant arrêté, même tué (une grosses erreur que n'a pas faite Begins, Batman ne tue pas), la mission de Bruce ne se justifiait plus. Avec Ras, on a pas affaire à un criminel mais à ce que Bruce aurait pu devenir et ce notamment s'il avait tué Chill, un fanatique traumatisé voué corps et âme à la vengeance.

[Monsieur B]

Mais même en ne le tuant pas, je trouve que le choix de mettre Chill dans le film est stupide.
déjà dans la continuité DC, Joe Chill n'existe pas (ou du moins n'existe plus, cf le très mauvais "Batman : Year Two" ).

Et le montrer à l'écran en lui donnant un nom ça le personnifie bien trop. L'assassin des Wayne est sensé être l'icone du crime dans sa plus pure brutalité et son aveuglement. Un homme qui veut de l'argent braque un flingue sur un couple et un enfant. Il tue les parents devant le gosse.
Batman ne réussit jamais à trouver l'assassin de ses parents, il part en croisade contre le crime ! d'où le côté dramatique du personnage avec sa quête sans fin.

je trouve donc dommage que le nom de Joe Chill ait été mentionné et le voir au tribunal était inutile.

[Darkseid]

Oui, mais en montrant un Joey Chill très humain, quelqu'un qui a commis une terrible erreur, on comprend mieux la décision de Bruce, il se bat contre le crime mais il n'oublie pas ce qui est à l'origine du mal: la pauvreté, les profiteurs, etc.
Ca m'a rappellé Batman dark Knight quand Bruce parle du gang des mutants et de son absence de remords "Pas lui, il a hésité avant d'appuyer sur la détente, son geste l'a rendu malade de culpabilité, j'étais assez naif pour voir en lui la catégorie d'homme la plus vile."
Quand j'ai vu le film, je trouvais que montrer Chill arrété par la police n'était pas judicieux, toutefois, son meurtre (réplique de celui que Bruce voulait commettre) montre que la vengeance n'est pas la justice et conditionne ce que Bruce va faire, se venger non pas d'un criminel comme dans le film de Burton mais bien détruire le crime en général.

[Hal Jordan]

Il me semble que Sinestro a été l'un des mentors d'Hal Jordan et Xavier et Magneto étaient proches.

Sinestro n'apparait ke dans le #07 de Green Lantern.

Xavier & MAgneto sont des mutants, nés avec leurs pouvoirs

[Hadès]

Pour un peu désengorger le topic "Aimez-vous le design de The Batman?" d'une longue digression, je reproduit ici quelques messages sur le physique des acteurs - Hadès

Michael Keaton mesure 1m78 c'est loin d'être petit

hélas il ressemble atrocement à Julien Lepers






étonnant non ?

(et y en a encore pour dire que les deux premiers Batman sont fidèles au comics...)

[Hadès]

Michael Keaton mesure 1m78 c'est loin d'être petit

hélas il ressemble atrocement à Julien Lepers

D'ailleurs le présentateur a raconté une adecdote à ce propos. QUand il a été aux US, certaines personnes lui ont demandé un autographe, pensant qu'il s'agissait de Keaton

Je n'ai pas la chance de voir The Batman mais cela m'intéressait de voir vos réactions. J'aime beaucoup celui de Batman TAS mais j'avoue avoir une grande préférence pour celui de Justice League O_o anguleux mais si athlétique :D

Enfin, celui de The Batman... je ne m'y fait pas à ses jambes en fait O_o

[Hadès]

Ben je trouve plus intéressant de montrer un Batman rachitique qui met un gros costume de chauve-souris parce qu'il n'est pas Terminator qu'un Batman très musclé et très intelligent (même si c'est le cas dans le comic).

Tout à fait! d'ailleurs burton le dit lui même "il était inutile de prendre un mec baraqué pour jouer Bruce Wayne. car si Bruce Wayne enfile le costume de batman pour effrayer ses ennemis c'est justement parce qu'il n'est pas foutu comme schwarzenneger." En gros c'est ce qu'il avait dis à l'époque des polémiques sur le choix de keaton comme Bruce Wayne/batman.

En même temps, si Bruce était batti comme une midinette, il serait mort depuis longtemps, je trouve que la carrure de Bale est idéale pour le rôle, de toutes manières, le plus gros point faible des Burtons, c'est le manque de dynamisme des bagarres.

le plus gros point faible des Burtons, c'est le manque de dynamisme des bagarres.

Oui mais quand c'est trop dynamique... ça donne Batman Begins...
Sinon, j'admets que le corps de Bale est taillé pour incarner Bruce Wayne.

[Batanam]

Message déplacé
Bonjour à tous

Je me suis fait la réflexion qu'en fait, Batman Begins, le 1er volet de la trilogie de Nolan est le premier Batman réalisé véritablement en film.

Pour moi, il manque une certaine dimension filmique aux 4 productions précédentes, depuis 1989 jusqu'à 1998, qui les empêchent d'être appelés "films" à part entière.

Dans le cas de Schumacher, je crois qu'il est plus exact de parler de BD filmées, et non de films. D'ailleurs, il me semble (du moins pour Batman Forever) qu'on les avaient réalisés dans ce sens.

Dans le cas de ceux de Burton, et au vu du genre dans lequel ce réalisateur verse habituellement, je serai plus tenté de parler de contes filmés, surtout pour Batman Returns, un conte de Noël sauce Burton avec Batman dedans.

Je reconnais toutefois que cette comparaison est quelque peu plus difficile à tenir pour le 1er Batman du réalisateur, encore que la fin du film se prête bien à l'exercice.

Ainsi, Nolan avec sa trilogie serait à mes yeux celui qui fait passer le justicier au rang de héros d'un film, dans les règles de l'art.

[Monsieur B]

Dans le cas de Schumacher, je crois qu'il est plus exact de parler de BD filmées, et non de films. D'ailleurs, il me semble (du moins pour Batman Forever) qu'on les avaient réalisés dans ce sens.

Je comprends pas trop ce que tu veux dire par là. (Enfin je le perçois surtout comme une énorme insulte envers la bande dessinée).

Sinon moi je trouve au contrait que les Batman burtoniens sont davantages des films que celui de Nola,, dans le sens où ils font preuve d'une vraie vision artistique. Je ne les aime pas vraiment mais je leur reconnais le mérite d'avoir proposé quelque chose d'osé et d'inventif.

[Batanam]

Je vais essayer de préciser, Monsieur B.

Mais, j'insiste, j'émets dans ce topic un jugement indépendamment de toute appréciation sur la qualité du film.

Avec Schumacher, c'est comme si on posait à plat la BD, qu'on en arrache chaque page puis découpe chaque image pour dire: "OK! On va reproduire exactement chacune de ces images à l'identique si ce n'est qu'on met de vrais acteurs à la place des héros dessinés" (sous-entendu: "on ne retouche rien, on le reproduit tel quel, et on l'anime, sans plus")

Ainsi, on obtient le calque d'une BD sur le plan filmique au lieu d'un film qui tourne autour du héros de la BD correspondante (avec la BD qui subit des variations pour s'adapter à la réalisation cinématographique proprement dite)

Sorry si je ne suis pas assez clair... Mais je suis d'accord avec toi sur la vision artistique de Burton, dont j'apprécie beaucoup l'ésthétique unique quelque soit la production...

[Neojack]

Avec Schumacher, c'est comme si on posait à plat la BD, qu'on en arrache chaque page puis découpe chaque image pour dire: "OK! On va reproduire exactement chacune de ces images à l'identique si ce n'est qu'on met de vrais acteurs à la place des héros dessinés" (sous-entendu: "on ne retouche rien, on le reproduit tel quel, et on l'anime, sans plus")

En tout cas, on peut dire que Schumacher (c'est ch*ant à écrire comme nom) s'est vraiment "concentré" sur les derrières de ses perso (j'ai jamais vu autant de fois le derrière de Batman que dans ses deux pseudo films).

Désolé, mais j'ai pas pu résister à l'envie de placer cette remarque...