[Topic Officiel] Man Of Steel (Reviews et Spoilers)

[Bruce Wayne]

Les paysans attachent plus d'importance à la vie que les citadins ?

Oui.

La vie des chiens surement !

Bref je comprends pas ceux qui trouvent que tuer Zod n'a pas eu d'impact sur Clark. Et il me semble évident que plusieurs semaines se sont passées entre le " meurtre " et l'embauche au Daily Planet, c'est assez explicite au vu du montage de la scène.

[Superboy]

Pour certains, on dirait que non.

Hé ben, Superman 2, avec Christopher Reeve, qui choisit de tuer Zod alors que celui-ci n'est même plus une menace, qui choisit de ne sauver ni Non, ni Ursa... Quel vilain!

[Meiyo]

Sauf que dans la version Director's cut, il est montré qu'ils sont tous les trois en prison.

Christopher reste pour moi à ce jour le meilleur Superman et même le premier film vieux de trente-cinq ans est meilleur que The Man of Steel.

Nolan n'a pas compris l'essence du personnage et ça se sent en ce qui me concerne : Superman n'est pas Batman, du moins celui des débuts : c'est un être noble, de lumière, et qui ne tue pas.

[Superboy]

Oui, il y a une version où il ne tue pas. Normal quoi.

Mais il y en a une où il tue, et c'est ça qui "compte".
Car quand les gens viennent me dire "Christopher Reeve incarne le "vrai" Superman, celui qui ne tue pas", cela me fait sourire.

Puis bon, Nolan n'est pas forcément celui qu'il faudrait blâmer le plus, c'est surtout Snyder qui dirige le tout.

[Meiyo]

Ce n'est pas lui qui a co-écrit le scénario.

Dans le comics, Superman n'a tué qu'une seule et unique fois (enfin deux si on compte Doomsday) et ça l'a hanté pendant des années.
Le respect de la vie sous toutes ses formes fait partie intégrante du personnage et toutes ses incarnations.

Ici c'est mal fait dans tous les sens du terme du genre, "je ne sais pas comment on va se débarrasser de Zod, alors du coup on choisit la solution de facilité".

[Superboy]

Je ne comprends pas.
Il tue Doomsday qui est une menace. C'est ok.
Il tue Zod qui est une menace. C'est plus bon.
Après, si ce sont les conséquences, bah certains les voient, d'autres non. Certains voient la solution de facilité, d'autres non.

Puis bon, si Snyder nous propose une incarnation du personnage où il finit par tuer, c'est que pas toutes le montrent comme un personnage pour qui le respect de la vie est une part intégrante de lui-même. Comme Superman 2, dont je parlais plus haut.

Et concernant le scénario, d'après ce que j'ai lu sur HC.fr, bah Snyder et WB voulaient la mort de Zod quand Nolan était contre.

[Bruce Wayne]

Allo, ils se servent de ça pour expliquer de façon compréhensible pourquoi il sera incapable de tuer par la suite. Les personnages évoluent au cours des années et celui de Christopher Reeves ( que j'aime beaucoup mais qui est franchement ridicule quand on le regarde aujourd'hui) était une adaptation de l'epoque. Une adaptation du personnage différente de ce qu'il était dans les premiers comics ou il était pas vraiment un être de noble et de lumière. (Il se servait de sa force pour truquer des matchs de foot ou des combats de boxe, il allait chercher des criminels pour les envoyer à la chaise électrique).

Man of Steel est une version qui se veut plus réalise. Imagines si tu avais tous ces pouvoirs qui te tombaient dessus et que soudainement tu devais faire face a une invasion alien avec a sa tête un général qui est bien décidé a tuer tous les habitants de la terre. Est ce que tu te dirais " le mec je vais l'envoyer dans la zone fantôme ".

Et puis Superman et Batman auraient tué de nombreuses fois dans les comics et dans les dessins animés si un buisson, une mare ou un autre élément ridicule ne s'était pas trouvé au bon endroit au bon moment pour amortir la chute de certains " vilains ".

[Superboy]

Puis un truc que j'aime bien encore... Pa Kent.
Car on est devant un homme qui réagit, pour moi, en tant que parent normal. Si Superman devient ce qu'il est dans l'univers classique, c'est en grande partie grâce à l'éducation des Kent.

Mais là, on a un Pa' qui laisserait mourir des jeunes si cela pouvait protéger le secret de son fils et l'empêcher de devenir un sujet de tests dans un labo secret du gouvernement américain. Cette réaction, bien que surprenante est pourtant humaine et juste: l'intérêt de ton enfant passera toujours avant celui des autres, quoi qu'il en coûte.
C'est pourquoi le fait qu'il se laisse mourir est d'autant plus beau: encore une fois, pour le bien de son fils, pour qu'il ne révèle pas son secret au monde trop tôt: il lui fait comprendre qu'il ne peut ni ne doit le sauver. (Dommage que ce soit à cause d'un chien, sur ça on est ok, mais la symbolique reste belle).

On a donc par la suite un Clark qui peut devenir pleinement ce qu'il veut. Jonathan en parle d'ailleurs dans le film: Clark peut devenir une force du bien ou du mal, mais quoi qu'il devienne, il changera le monde. Il ne le coince pas dans un destin pré-défini, comme cela aurait pu être le cas s'il avait été un enfant de Krypton.

Kal choisit sa destinée, et il choisit de protéger la Terre. Je trouve ça cool. Cela colle avec ce que l'on peut voir dans différents Elseworlds.

Tu changes Pa' Kent. Cela change Clark. Mais pourtant, il reste le protecteur de son monde adoptif.

[Meiyo]

Bruce Wayne, tu oublies que nous sommes nombreux à connaître une dizaine de solutions alternatives à la mort de Zod. Aussi si j'avais eu des superpouvoirs, j'aurais réglé la situation autrement. Je persiste donc à dire que ça a été décidé par facilité et non par réalisme. Je dirais même par habitude : les blockbusters hollywoodiens où le bad guy ne se fait pas occire à la fin ne sont pas si nombreux que ça, bien au contraire.

Côté réalisme d'ailleurs, un type qui incapable de conserver son identité secrète lors de ses sauvetages, alors que ses parents adoptifs, à raison, n'ont cessé de le lui répéter durant son enfance, je trouve ça limite.

Un exemple tout simple : lorsque le jeune Clark sauve le bus scolaire, il avait pied et aurait donc pu le soulever au lieu de le pousser, ce qui aurait eu l'avantage de ne pas se montrer, quitte ensuite à sortir de la flotte, comme s'il y avait projeté comme Pete Ross.

Niveau réalisme encore, je trouve au contraire qu'ils ne sont pas trop foulés. Et puis honnêtement, n'est-ce pas un voeu pieu avec un personnage capable de volet de pulvériser des immeubles à mains nues ?

Quand John McClane ou James Bond tue leurs ennemis, ça ne me dérange pas, car ça fait partie de l'essence du personnage.

Superman est, quoiqu'en disent ses détracteurs, un brin plus subtil. Le côté bourrin du personnage, qui ne l'a jamais autant que Batman il faut le préciser, remonte à ses tous débuts. Rapidement, le respect de la vie a été intégré dans le corpus de ses valeurs et c'est comme ça depuis plus de soixante ans.

[Pottio ©]

Man of Steel est une version qui se veut plus réalise.

[Superboy]

Un exemple tout simple : lorsque le jeune Clark sauve le bus scolaire, il avait pied et aurait donc pu le soulever au lieu de le pousser, ce qui aurait eu l'avantage de ne pas se montrer, quitte ensuite à sortir de la flotte, comme s'il y avait projeté comme Pete Ross.

Exact, mais on ne connait pas encore son niveau de force. Pousser un truc qui roule et le soulever ne demande pas le même effort.

[Meiyo]

Dans le comics, c'est pareil.

[Superboy]

Mais là, on parle du film.

Snyder ne fait que reprendre des éléments du Comics, pas tous, pour nous proposer une nouvelle version de l'homme d'acier.

[Meiyo]

Je pense vraiment que c'est passé à la trappe comme bon nombre d'erreurs du film.

Par exemple, le coup de l'atmosphère aurait pu être très remplacée par la kryptonite mais je parie que ça ne leur a pas traversé l'esprit.

[Superboy]

C'est marrant comme devant un même film, on a des explications différentes.

Pour toi, il n'y a pas de kryptonite parce que les réals ont oublié ce détail de la vie de Superman.
Pour moi, c'est "logique": le voyage de Clark vers la Terre est quasi-instantané. C'est pas un voyage au cours duquel il apprend la vie des humains, en écoutant Papa Jor-El sur l'autoradio.
Les petits cailloux radioactifs, eux, devront traverser l'espace avant d'arriver sur notre planète.

Donc si le voyage est d'un ordre de 35 ans, par exemple, ils arriveront juste à temps pour Man of Steel 2!

Bien joué Zack Snyder!

[le Simon]

J'ai vu le film avant-hier, et dans l'ensemble, c'est un bon film, malgré l'overdose d'action et je pense de fonds verts (et dire que Christopher Nolan qui produit le film préfère faire des effets spéciaux très compliqués à utiliser des fonds verts). Aussi, je pense que vous l'avez remarqué mais contrairement à la première adaptation Clark devient Superman avant d'entrer au Daily Planet. Hans Zimmer s'est vraiment dépassé sur la musique.
Dernière chose, il y a 2 ou 3 acteurs qui jouaient dans Smallville:
-Amy Adams qui joue Lois était un kryptomonstre
-Mackenzie Gray, Jax-Ur était un clone raté de Lex
-et dans le doute Alessandro Juliani, un assistant du docteur Hamilton en Arctique était justement Emil Hamilton.

[Pottio ©]

Aussi, je pense que vous l'avez remarqué mais contrairement à la première adaptation Clark devient Superman avant d'entrer au Daily Planet.

Ah bon ??

[Superboy]

-et dans le doute Alessandro Juliani, un assistant du docteur Hamilton en Arctique était justement Emil Hamilton.

Ah, je n'avais remarqué que lui! Merci pour la précision sur les deux autres!

Ah bon ??

On sait jamais... Y en a bien qui ne voient pas combien cela chamboule Kal de tuer Zod...

[Bruce Wayne]

Burton trahissait Batman d'une bien belle manière.

[Pottio ©]

Quelle manque d'imagination... Tu peux développer à la limite ? (pour MoS dans mon cas c'était déjà fait auparavant)