[Topic officiel] Batman v. Superman (avis et spoilers)

[Personne]

Bah ça fait la lessive en même temps !

Mais l'eau n'est pas du tout savonneuse!

[Rom1]

Contrairement à Man of Steel on sent bien que c'est le film de Snyder et qu'il a eu personne pour lui mettre des bâtons dans les roues.

Marrant, parce que c'est exactement l'inverse qui s'est produit - Snyder devant chaque jour composer avec les exigences de Warner durant le tournage ainsi qu'avec les réécritures demandées par Affleck.

[Nower]

J'en entends des belles dessus. Tout et son contraire. Les uns prétendent que Snyder a racheté les parts pour que Nolan lui fiche la paix (alors qu'à mon avis, Nolan s'en tamponne), les autres disent qu'il n'a jamais été autant sous la pression des studios, d'autres que c'est Affleck et Chris Terrio qui ont repris le bébé en main... difficile de savoir à quel saint se vouer.

On sent effectivement une imagerie plus Snyderienne mais, le rythme et la caméra secousse sont bien plus frénétiques que dans Watchmen, où je trouvais qu'au moins, on avait le temps de tout contempler. Ici, franchement, faut pas cligner des yeux !

Clairement, c'est un film Warner de lancement de franchise. Qu'on aime ou pas le film, c'est une chose qui se voit comme le nez au milieu de la figure.

[Superboy]

Dawn of Justice, deuxième séance. VO 3D.
Peut-être parce que l'effet de surprise n'est plus là, mais certaines scènes m'ont fait moins d'effet, niveau spectaculaire.
MAIS! Toutes les scènes poignantes ont eu beaucoup plus d'impact tout au long du film, et le personnage de Loïs Lane que je trouve assez énervant, qu'importe le média où elle apparait, et d'une justesse assez touchante.
Donc un coup de coeur à nouveau, mais différent de la première fois.

[Nower]

Mais oui ! C'est la scène de la baignoire en 3D qui parle

[Rom1]

Les uns prétendent que Snyder a racheté les parts pour que Nolan lui fiche la paix (alors qu'à mon avis, Nolan s'en tamponne), les autres disent qu'il n'a jamais été autant sous la pression des studios, d'autres que c'est Affleck et Chris Terrio qui ont repris le bébé en main... difficile de savoir à quel saint se vouer.

Les deux derniers sont vrais.
Warner voulait son film JLA begins - et on voit bien que les trois petites séquences présentant Aquaman, Flash et Cyborg ont été rajoutées à l'arrache (on dirait des teaser, jusque dans la façon dont Diana les lance sur son PC...), même la scène du rêve post-apo parait parachutée.
Affleck a bien ramené son scénariste Terrio (Argo) avec lui, pour réécrire le personnage de Batman.
Bref, le pauvre Zack qui à la base devait juste faire son Man of Steel 2 s'est retrouvé avec une grosse pression et de nombreuses ingérences. Regardez les dernières photos de lui : il semble épuisé, amaigri.

[Superboy]

Mais oui ! C'est la scène de la baignoire en 3D qui parle

Tout à fait.
Quand elle met en perspective son "égoïste" histoire d'amour et le rôle de Clark auprès de l'humanité...
Je trouve qu'elle fait preuve de plus de bon sens que les autres versions "chasseuses de scoop".

[Nower]

Non toute vanne graveleuse à part c'est une des scènes pleines d'humanité qui auraient pu faire de ce film un film adulte.

En fait, j'avais lu une critique qui disait que le film est bon jusqu'au moment de l'attentat au capitole et je dois avouer que ça n'est pas loin d'être vrai, si on exclut Lex Luthor. Le fight est un gros fan-service et le final avec Doomsday est une avalanche de CGI affreuse.

Mais Amy Adams a davantage de développement dans ce film et ça fait plaisir.

[Firestorm]

L'aveu de Zack Snyder sur le côté précipité de la mise en place du multiverse : "Je voulais arriver à Justice League le plus vite possible" !

http://www.allocine.fr/video/video-19561655/

[Nower]

J'attends l'aveu dans 5 ans, quand il sera libre de sa clause de confidentialité.

[Superboy]

Pas important, tant qu'il continue à nous servir des scènes comme celle où Loïs comprend que Clark va se sacrifier, et du grand spectacle.

Mais cela reste bon à savoir.

[Rom1]

Je pense que Snyder vient de connaître sur BvS ce que Whedon a connu avec Avengers 2. AMHA, il réalisera pas bcp de films DC supplémentaires.

[Superboy]

Si c'est le cas, les haters et les "critiques" seront contents. Le reste des spectateurs nettement moins.

[Nower]

Bof, c'est pas son départ qui va stopper la grosse machine. A la limite, un Snyder comme celui de 300 et Watchmen qui aurait simplement adapté TDK Returns ou un autre comic-book, j'aurais été partant.

Voir même un Snyder qui n'aurait pas été forcé par Warner d'introduire Justice League aussi vite.

Je ne vais pas le plaindre. Il aurait du se battre pour empêcher que cela arrive. Nolan aurait pu lui filer un coup de pouce aussi. Désormais, les dés sont jetés et on va avoir droit à une décennie de films comme Marvel où le réal n'est qu'un exécutant. Pas de grosse surprise donc, c'était déjà plié à l'annonce de ce film.

Seulement on arrive en bout de vague. Passé Infinity War chez Marvel, il sera difficile d'emmener le cinéverse héroïque plus loin et DC, arrivé trop tard, risque de subir le contrecoup de cette inondation des écrans.

[Superboy]

Je ne crois pas.
Malgré des "critiques" pas super bonnes, BvS a fait le plus gros démarrage pour un film de super-héros. Le public continue de répondre présent, malgré les défauts que certains peuvent "trouver" ou les remarques de ceux qui jouent à "Démontons le réal' sans voir le film ou connaître l'univers qu'il aborde et son travail".

Donc je ne m'en fais pas, même si voir des pétitions pour que Z. Snyder quitte la licence, je trouve cela puéril.

Mais bon... La question que j eme pose, c'est: comment vont-ils faire revenir Clark?
Dans le comics, son corps n'est pas à Smallville, laissant la possibilité d'une pirouette à la C.K "Hein? Non, j'étais pas sur le lieu de la bataille, j'ai pris le métro dans le mauvais sens, et ça fait six mois que je marche à travers le pays pour retrouver mon chemin, donc je suis pas mort!" alors que là...

Puis je viens de lire la remarque d'un enfant à son oncle, sur le net:
- Superman a sauvé Batman!
- Oui, en tuant Dommsday...
- Non, quand il l'a rendu bon à nouveau

'sont forts, les enfants...

[Nower]

Ce n'est pas la question du succès de BvS, c'est la question d'une formule commerciale qui a ses limites et que Marvel est déjà en phase d'avoir exploitée jusqu'à la corde (mal, mais exploitée tout de même).

Le cube magique ? Fait. Le gros démon qui attaque ? Presque fait. Les spin-off et réunions de héros ? Fait. Marvel arrive en boût de course et pas sûr que le grand public veuille rempiler avec la même chose version DC.

[Superboy]

Quand on a 3 Sexy Dance, 4 Transformers et bientôt dix Fast and Furious, je me dis que "les formules commerciales" ne sont pas si limitées que ça, ou que le public ne s'en lasse pas.
Et le "grand public" dont tu parles, il voit un super héros différent en tête d'affiche.
Ça lui suffit pour aller au ciné et ne pas prendre en compte les "critiques".

Surtout que s'il a passé un bon moment au ciné, il va refuser? Genre "Oh non, Avengers c'était vraiment trop bien! Pas envie de revivre cette expérience avec de nouveaux personnages!" ?

[Lestat]

Ce que veut dire Nower je crois c'est que le genre super-héroïque est une mode tout comme l'ont été le Western, le Peplum ou bien encore le film catastrophe et que viendra un moment où les encapés ne feront plus recette au cinéma à cause d'une lassitude du public ou d'un autre genre qui prendra le dessus...
Et en appliquant tardivement une recette strictement similaire à celle de Marvel, WB/DC s' expose d'autant plus à cette possible gamelle au box-office.

[Superboy]

Et donc? Qu'est-ce qui indique que "l'on arrive en bout de vague", comme l'affirme Nower?

[Lestat]

On a quand même quasiment un film de super héros tous les deux mois, ils se ressemblent tous, jouent sur les mêmes codes et profitent des mêmes machines Marketing...
Oui les gens continuent à consommer docilement cette formule essorée mais toutes ces sorties à la chaîne prennent le risque de devenir des non-évènements (et ce sera d'autant plus le cas si un genre, au hasard la SF, fait son grand retour au box office dans les années à venir).
Le manque d'identité forte des différentes prod' super-héroïques est un danger, WB avait eu l'intelligence de laisser une belle marge de manoeuvre à Nolan sur Batman et c'est ce qui rendait TDK si différent (et mine de rien le grand public s' en souvient), avec BvS on rentre de plein pied dans du traitement classique déjà pratiqué par Marvel Studios, Sony Pictures, Twentieth Century Fox et j'en passe...
Y a qu'à voir à quel point le prochain X-Men laisse indifférent.