[Topic officiel] Batman v. Superman (avis et spoilers)

[Chernabog]

Je comptais pas le voir de si tôt mais finalement, ayant du temps à perdre hier après-midi, j'ai vu la bête en compagnie de quelqu'un qui aura ou non le courage de se dénoncer, ce dernier ayant dormi durant une partie du film correpondant, pas de bol, au combat qui donne son titre au film.


Verdict : clairement pas la bouse atomique que certains nous décrient avec une violence assez incompréhensible et des arguments parfois limites (dans les critiques presses mais pas seulement) mais je ne crie pas au chef d'œuvre non plus, le métrage est perfectible.


Il n'empêche que j'ai globalement bien kiffé, je n'attendais pas grand chose de ce film (étant ressorti de la projection de Man of Steel très perplexe) et mes quelques craintes se sont dans l'ensemble révélées infondées. Ben Affleck est bon sacré b*rdel, sacrée baffe dans la gueule de tous les rats qui lui crachaient dessus avant la moindre image de promo, l'Alfred de Irons est génial et j'ai bien aimé Wonder Woman aussi. Lex Luthor fait partie de mes réserves, je n'étais pas forcément contre l'idée d'un méchant un peu foufou mais j'espérais un peu plus de retenue que ça. Maintenant, faudra voir aussi ce qu'il adviendra de lui dans la suite. Bonne OST aussi.


Par contre, je l'ai vu en VF (la séance en VO collait pas côté horaires, bref...) et si le doublage m'a semblé correct, j'attends quand même de le revoir en VOST, en plus un revisionnage ne me fera pas de mal pour voir si je suis aussi emballé au 2ème visionnage et je ferais une critique plus détaillée à ce moment là.


Mais oui, franchement, j'ai passé un très bon moment, n'en déplaise aux puristo-intégristes "Beuh, mais Batman ne tue pas !" et autres pro-Marvel (dont l'univers cinématographique ne m'a, hormis rares exceptions, jamais emballé...).

[Nower]

Disons que le soucis que j'ai, comme avec Man of Steel, c'est qu'on dirait que le fait de tuer leur fait soudainement pousser des roubignoles.

Le Batman il a une grosse voiture, des gros guns, une grosse armure donc il est bien badass. Il est pas foutu de deviner que Clark Kent est Superman alors que le reste du monde le sait mais, pas grave, du moment qu'il s'envoi en l'air, boit du vin et pète au lit, he is the man !

Bon j'admets que j'ai eu les frissons quand on entend sa musique et qu'il se tient debout prêt à en découdre mais, pour moi, c'était davantage de la pose qu'autre chose.

[Chernabog]

Il est pas foutu de deviner que Clark Kent est Superman alors que le reste du monde le sait

Ah bon ? (vraie question, peut-être que tu dis ça par rapport à MoS, que je n'ai vu qu'une fois et qui ne m'a guère laissé de souvenirs)

Hormis Lois, j'ai pas cette impression là.


Et Bruce ne rencontre Clark qu'une seule fois très brièvement à la soirée de Luthor où il avait d'autres chats à fouetter que de savoir si le journaleux du coin est en réalité un alien... Je vois pas comment il censé deviner quoi que ce soit, et de toute façon ça change pas grand chose, il veut le buter, pas savoir ce qu'il fait de ses après-midi.

[Nower]

Bah Lex Luthor le devine alors qu'aucun indice ne lui est donné à ma connaissance. Et pourtant Luthor, c'est pas une lumière.

Pendant leur face à face, Sups l'appelle Bruce. Donc, va savoir comment, il a deviné également.

On pourrait penser que vu que Batfleck se décrit comme un "chasseur", il pourrait vouloir connaitre sa proie. Honnêtement, pendant un moment, j'ai même pensé que c'était Batman qui avait fait enlever Martha Kent pour attirer Superman.

Et bien non. Il a juste préparé la masse de jouets et de la kryptonite. Donc oui ce Batman manque un peu de matière grise. En détective qu'il est, il aurait du savoir que c'est toujours utile de savoir ce que sa cible faisait de ses après-midi.

[Superboy]

Pendant leur face à face, Sups l'appelle Bruce. Donc, va savoir comment, il a deviné également.

Hum... Clark entend les discussions entre Alf et Bruce. Il fait juste le lien.

Puis bon... de "tout le monde sait" on passe à Loïs et Luthor. Cela réduit quand même le nombre de personnes connaissant l'identité de Clark.

Le film étant tronqué de plusiers scènes selon diverses sources internet, je pense que l'on saura comment Luthor apprend qui est Superman dans l'une d'elles. Ou pourquoi pas de Darkseid lui-même.

[Nower]

Un film ne devrait pas avoir besoin que sa version longue comble ses failles.

Il dit avoir grandi dans le Kansas au général de l'armée. Pas mal de scènes flash-back dans Man of Steel montrent qu'il s'expose, ce qui permet d'ailleurs à Lois d'enquêter et de le retrouver.

Même si le nombre est réduit, ça laisse en comparaison un Batman bien imbécile de ne même pas s'être posé la question. Quasiment toutes les versions ont établi comment les deux personnages apprennent leurs identités respectives. Mais celle-ci accélère tellement la narration à travers tellement d'intrigues différentes qu'ils en oublient de poser certaines bases.

[Superboy]

Comme Chernabog, c'est pas un problème pour moi.
Bruce a des choses plus importantes à faire. Comme trouver comment contrer cette menace potentielle.

Puis bon, le général sait que Sup' a grandi au Kansas... je veux bien qu'il y ait plus de vaches que d'habitants, mais y a pas que les Kent, les Lang et les Ross. C'est la taille d'un pays.

Il ne sait pas que c'est Clark.

Donc le "reste du monde" se limite à Lex et Lane.

[Meiyo]

Je rappelle que grâce au comportement de Supercrétin dans le précédent film, il y a au moins une cinquantaine de personnes qui connaissent son secret.

[Sharnalk]

Je comptais pas le voir de si tôt mais finalement, ayant du temps à perdre hier après-midi, j'ai vu la bête en compagnie de quelqu'un qui aura ou non le courage de se dénoncer, ce dernier ayant dormi durant une partie du film correpondant, pas de bol, au combat qui donne son titre au film.

Salaud ! Oui je me suis endormi devant ce film, oui je me suis ennuyé !
Cependant, je n'irai pas porter de jugement sur ce film vu que je n'ai du coup pas entièrement vu le film.

Je pense que je dois faire un allergie à ce type de narration car déjà avec Man of Steel pareil, je m'étais assoupi très rapidement. Je ne dis pas que c'est mauvais, juste que cette narration ne me passionne clairement pas.

Quant au Batman qui tue dans ce film (ainsi que dans les Tim Burton), ça me navre un peu, c'est à ce demander pourquoi il laisse toujours en vie le Joker ... Et c'est passer à coté (selon moi) d'un des fondements du justicier. C'est pour cela que le film d'animation "Superman vs The Elite "est brillant dans son déroulement. De même que l'excellent dialogue entre Batman et Jason dans Red Hood. En tout cas j'ai été toujours ancré sur ce principe là (à force qu'ils le martèlent dans les films).

Là, s'il tue les sous-fifres, ok mais pourquoi n'accomplit-il pas le job jusqu'au bout ?

[Superboy]

Je rappelle que grâce au comportement de Supercrétin dans le précédent film, il y a au moins une cinquantaine de personnes qui connaissent son secret.

Sur plus de sept milliards de personnes.
Ça laisse une marge entre les deux que je citais et le reste du monde.

[Nower]

Voui j'ai grossi le trait. Ca laisse quand même plusieurs personnes que le Batou est censé dépasser en terme de compétences de détective qui en savent plus que lui.

Et pourtant, je trouve que l'aspect "chasseur" ajouté au Batou est une bonne trouvaille. J'apprécie même de le voir trainer son Sups du bout de son grappin et le fait

qu'il doive utiliser une lance en kryptonite pour l'abattre

.

Mais on passe à côté d'un des fondements du Batman, à savoir qu'il est toujours un maximum préparé et ne pas avoir cherché à savoir où se terrait le Superboy, quelle était sa couverture, c'est un manquement impardonnable.

Surtout que franchement, Sups débarque avec l'intention de discuter et que le Batman telle qu'on le connait aurait pris la peine de l'écouter. La façon dont ce combat démarre est déjà bancale pour moi (alors que dans TDK Returns, on est vraiment sur deux amis de toujours qui s'affrontent car ils ont fait des choix différents).

Là c'est vraiment deux gros guignols qui se foutent dessus manipulés par un rouquin nerveux sans intelligence.

[Superboy]

Le film est à plus de 420 millions de recette.
Merci Rotten Tomatoes et autres critiques spécialisés de nous avoir éclairé avec votre ignorance et votre haine du genre.

Pour ce qui est du Batou "un maximum préparé", le fait qu'il soit sur le point de tuer Sup montre bien qu'il ne se pointe pas les mains dans les poches.

Il ne sait pas toujours tout des criminels qu'il arrête. Et dans le film cela nous donne droir à une scène excellente qui, pour la première fois à l'écran, montre combien Bruce est détraqué quand il entend "Martha".

[Nower]

Mouais, quand je me souviens des gens qui m'ont dit sur 50 Shades of Grey "j'en entendais tellement de mal que j'ai du aller voir par moi-même", je me dis que les entrées ce n'est pas forcément très parlant sur la qualité d'un film.

On s'en doutait qu'il allait faire un carton commercial de toute façon.

Pour ce qui est du Batou "un maximum préparé", le fait qu'il soit sur le point de tuer Sup montre bien qu'il ne se pointe pas les mains dans les poches.

Moui à la limite les ultrasons, il a fait ses devoirs.

Et la kryptonite qu'il a piqué à Luthor (mais techniquement du coup c'est Luthor qui a fait le boulot^^)

Ces éléments sont présents car piqués à Dark Knight Returns.

Il ne sait pas toujours tout des criminels qu'il arrête.

Voui mais là, c'est Superman, et, comme il le dit lui-même, la chose la plus importante qu'il aura accomplie de sa vie. On ne tombera probablement pas d'accords là-dessus mais, l'identité, ça me semblait quand même le minimum syndical.

Et dans le film cela nous donne droit à une scène excellente qui, pour la première fois à l'écran, montre combien Bruce est détraqué quand il entend "Martha".

Super tiré par les cheveux, la façon dont ça se déroule.

Que Bats craque là-dessus Y'a déjà des blagues qui circulent sur le net, notamment un mec qui évoque ce qui se passera si Bruce faisait la queue dans un Starbucks

"un double frappuccino pour Martha"
"WHY DID YOU SAY THAT NAAAAAME !??"

Mais j'admets que ça m'a au moins offert un moment d'émotion, ce que Man of Steel n'avait pas réussi à faire. Affleck joue bien al réaction et on peut remercier Amy Adams qui, je trouve, délivre la petite phrase avec une sincérité touchante.

[Superboy]

Les blagues sur le net, on en trouve aussi un paquet sur les critiques qui descendaient le film, les haters, ceux qui parlent du film sans l'avoir vu, etc...

Après... tant mieux pour le film si des gens qui clament haut et fort que ce sera pas à leur goût vont quand même le voir.

J'ai adoré Wonder Woman. Je ne pensais pas qu'elle rende aussi bien, aussi belle.

[Personne]

Vu ce matin. Manque de pot, les trois ados incapables de regarder un film sans murmurer se trouvaient juste à ma gauche. Je sais maintenant ce que ressentent les profs quand ils s'interrompent au milieu d'un cours pour dire: "truc, va t'asseoir devant moi, truque, tu restes où tu es!" Et les murmures ont continué jusqu'à la fin du générique!

Sinon, je ne sais pas quoi penser de ce film. Je crois que je suis la seule dans la salle à avoir capté la référence à Nabokov, ça en disait long sur l'état mental de Luthor. Seulement, pour moi, ça partait un peu trop dans tous les sens, je n'ai pas eu le temps de m'attacher à certains personnages (hello, Diana?) et j'ai fini par trouver ça un peu long. Je ne regrette pas d'être venue mais je n'irai pas le voir une deuxième fois!

[Rom1]

Vu ce matin. Manque de pot, les trois ados incapables de regarder un film sans murmurer se trouvaient juste à ma gauche. Je sais maintenant ce que ressentent les profs quand ils s'interrompent au milieu d'un cours pour dire: "truc, va t'asseoir devant moi, truque, tu restes où tu es!" Et les murmures ont continué jusqu'à la fin du générique!

Il fallait te lever lentement et utiliser ta grosse voix de Batman.

[Personne]

Il fallait te lever lentement et utiliser ta grosse voix de Batman.

Non, je dois préserver à tout prix mon identité secrète.

allez-y pour mater Amy Adams dans son bain XD

Pourquoi Lois est-elle nue dans son bain tandis que Clark plonge tout habillé? ça vous arrive de plonger dans une baignoire tout habillé, avec les vêtements qui collent à la peau?

[Chernabog]

Bah ça fait la lessive en même temps !

[Kanon]

Batman V Superman est une tuerie (je suis allé le voir deux fois). Le film m'a surpris (c'est complètement différent de ce que l'on voit dans les bandes annonces, c'est le jour et la nuit), désormais les critiques cinés n'ont plus aucunes crédibilités à mes yeux (jamais vu autant de mauvaise foi surtout que ces pseudos journalistes se branlent sur des coquilles vides). Autant sur Man OF Steel y'avait des choses à redire même si j'avais apprécié le film, mais pour BVS c'est un sans faute pour ma part. Contrairement à Man of Steel on sent bien que c'est le film de Snyder et qu'il a eu personne pour lui mettre des bâtons dans les roues. En un film il a réussi à bien exploité Batman chose que Nolan a pas su faire en 3 film, d'ailleurs que ce soit Batman ou Superman les deux sont traité à égalité (Wonder Woman déchire aussi). Le fight entre Superman et Batman, est amené de maniere credible j’avais un peu peur pour ça, mais ils ont assuré. Ben Affleck déchire, il a un saperlipopette de charisme et fait passer Christian Bale pour un cosplayeur (jamais aimé les versions de Nolan, donc je remercie Snyder de m'avoir vengé). Batman V Superman est à Man OF Steel ce que Terminator 2 est à Terminator 1, une suite qui surpasse le film précédent. Meilleur film de super héros depuis un moment pour ma part et qui fait passer les autres films de super-héros pour des bidons de lessives. Marvel a intérêt de se bouger le postérieur au lieu de se reposer sur leurs acquis.

[Superboy]

Première scène coupée dévoilée.
Luthor, juste avant son arrestation, en face à face avec Steppenwolf et trois boites-mères.
Le film devrait faire un demi-heure de plus, avoir un montage un peu différent et pourrait être classé R.

Source: DC Planet.