Joker : Folie à Deux (infos et spéculations)

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Joker : Folie à Deux (infos et spéculations)

Messagede Darkcook » Mer 10 Avr 2024, 17:28

En tant qu'énorme fan du premier film, je ne pouvais pas laisser passer la sortie du trailer du 2, qui a l'air complètement hallucinant... :par:

Je retiens surtout la réalisation, qui a l'air aussi magistrale que dans le 1...

J'étais très sceptique sur les annonces à l'époque : Le premier film n'avait pas besoin de suite, j'avais peur que ça réduise son impact, et alors quand on a su que ce serait une comédie musicale, même moi qui suis fan, j'avais vraiment peur du résultat..

Là, je veux être dans la salle de ciné day one. :pardon:
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Re: Joker : Folie à Deux (infos et spéculations)

Messagede Daredevil » Lun 22 Avr 2024, 17:53

Personnellement, j'ai bien aimé Joker mais sans plus...
Si Joaquin Phoenix livre une remarquable interprétation du Joker, j'ai trouvé que l'histoire manquant cruellement de finesse et de subtilité où tous les riches étaient dépeints comme des gens égoïstes et hautains.

Pas un mauvais long métrage à mes yeux, mais pas un grand film non plus.

Je ne pense pas pour ma part que j'irai voir Joker folie à deux. Le premier film m'a suffit.
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Re: Joker : Folie à Deux (infos et spéculations)

Messagede Benco » Mar 23 Avr 2024, 21:09

Daredevil a écrit:où tous les riches étaient dépeints comme des gens égoïstes et hautains.

J'ai pas souvenir de ça concernant les Wayne...
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Re: Joker : Folie à Deux (infos et spéculations)

Messagede Static972 » Dim 02 Juin 2024, 17:26

De mémoire,
Thomas Wayne se révèle être le père d'Arthur et l'a abandonné. il lui crache au visage quand Arthur revient le voir pour le confronter à sa paternité.
De façon générale, les riches sont effectivement dépeints comme des salauds, très peu subtilement il est vrai, entre les trois traders qui agressent gratuitement Arthur dans le métro, le présentateur interprété par De Niro qui le méprise ouvertement et même Thomas Wayne qui se lance dans des diatribes contre les défavorisés qu'il accuse de plonger la ville de Gotham dans le chaos.
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Re: Joker : Folie à Deux (infos et spéculations)

Messagede Benco » Dim 02 Juin 2024, 18:01

Merci pour m'avoir rafraichi la mémoire !
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Re: Joker : Folie à Deux (infos et spéculations)

Messagede Chernabog » Dim 02 Juin 2024, 21:29

Nuançons un peu en rappelant que le film ne confirme pas formellement que l'histoire de Penny Fleck est vraie, il est possible que sa liaison avec Wayne ne soit qu'un délire de sa part. En ce cas, la réaction de Thomas serait légitime, Arthur devenant un type très louche surpris par Alfred en train de mettre ses doigts dans la bouche du petit Bruce !

Mais il se montre certes clairement méprisant en interview en parlant des pauvres, faisant une citation quasi-macroniste du style "ceux qui n'ont jamais rien fait de leur vie".

Ceci étant dit, peu de gens sont de toute manière montrés comme sympathique dans le film, peu importe leur classe sociale.

Et ajoutons enfin que la fin du film met presque le doute sur tout ce qui est raconté, qui pourrait là encore être (ou en tout cas largement) le fruit de l'imagination d'Arthur interné à l'asile.
Si on travaille dans le doublage et qu'on n'est pas ami avec Darkcook sur Facebook, c'est qu'on a raté sa vie !

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Re: Joker : Folie à Deux (infos et spéculations)

Messagede Meiyo » Lun 03 Juin 2024, 16:17

En raison de ma profonde aversion pour les comédies musicales, ce sera sans moi.
On dit qu'un héros sommeille en chacun de nous. Pour certains il faut croire qu'il doit être dans le coma. ;)
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Re: Joker : Folie à Deux (infos et spéculations)

Messagede Benco » Mer 05 Juin 2024, 09:58

T'as résisté quelques années avant de nous la ressortir, bravo ! :lol:
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Re: Joker : Folie à Deux (infos et spéculations)

Messagede Meiyo » Mer 05 Juin 2024, 18:27

Désolé mais le genre me donne des envie de buter toutes les personnes qui chantent. :mrgreen:
On dit qu'un héros sommeille en chacun de nous. Pour certains il faut croire qu'il doit être dans le coma. ;)
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Re: Joker : Folie à Deux (infos et spéculations)

Messagede Sharnalk » Mer 12 Juin 2024, 13:55

Meiyo a écrit:En raison de ma profonde aversion pour les comédies musicales, ce sera sans moi.

T'inquiète, on t'invitera, il est temps que tu vois la lumière, car là c'est plus possible.
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Re: Joker : Folie à Deux (infos et spéculations)

Messagede Darkcook » Mar 23 Juil 2024, 15:09

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Re: Joker : Folie à Deux (infos et spéculations)

Messagede Daredevil » Ven 26 Juil 2024, 19:41

Personnellement ce trailer me laisse passablement indifférent.

Je pense que je ferai l'impasse dessus, il ne me tente guère.
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Re: Joker : Folie à Deux (infos et spéculations)

Messagede Darkcook » Dim 06 Oct 2024, 21:11

Déception immense que ce qui nous est livré en guise de produit final, et tout le monde est unanime là-dessus...

En réponse à un film devenu sulfureux, et dont le succès était basé là-dessus... On a droit à son pendant moralisateur comme si Todd Philips et Joaquin Phoenix s'excusaient devant l'Amérique pour ce personnage, jusqu'à la toute fin qui est le clou de la déception et du doigt d'honneur adressé aux fans du premier film. Y avait tout un univers que laissait présager le 1, le Philips-verse, si l'on veut, qui je pensais serait amplifié dans le 2, notamment avec le leak de la présence d'Harvey Dent. Que nenni. C'est un mauvais film de procès venant s'excuser du précédent film pendant 2 heures, la queue entre les jambes.


Restent la réalisation toujours classe (mais on s'ennuie, cette fois !), Phoenix toujours aussi à fond, Lady Gaga... Mais c'est bien maigre. J'ai rarement vu un truc se tirer autant une balle dans le pied alors qu'il avait un boulevard pour réussir. Parce que pour le coup, là, ils feront pas 1 milliard de recettes.
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Re: Joker : Folie à Deux (infos et spéculations)

Messagede Meiyo » Lun 07 Oct 2024, 16:53

Les premiers retours sont assassins : le film est bien parti pour devenir un énorme four.
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Re: Joker : Folie à Deux (infos et spéculations)

Messagede Daredevil » Mar 08 Oct 2024, 11:35

Le film se fait effectivement descendre tant par les journalistes que par une bonne partie du public.

De toute manière, cette suite n'avait pas de raison d'être : vu le dénouement du film original, il se suffisait largement à lui même.

Une suite rend caduc la fin du premier film qui avait le mérite de laisser libre cours à notre imagination.

En tout cas, pour ma part, je n'avais déjà pas l'intention de voir cette suite, bien avant de lire ses critiques assassines.
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Re: Joker : Folie à Deux (infos et spéculations)

Messagede Meiyo » Mar 08 Oct 2024, 16:56

Sharnalk a écrit:T'inquiète, on t'invitera, il est temps que tu vois la lumière, car là c'est plus possible.


Je l'ai déjà vue mais personne ne chantait! :)
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Re: Joker : Folie à Deux (infos et spéculations)

Messagede Chernabog » Mer 09 Oct 2024, 11:19

Tu n'avais pas assez bu ! :langue:


Je ne peux que rejoindre les rangs des très déçus par cette suite. Le projet me laissait perplexe dès le départ mais ça avait aussi été le cas du premier film qui m'avait au final mis une sacrée claque, j'ai espéré jusqu'au bout revivre ça et il n'en sera finalement rien.

Quelque part, c'était en effet prévisible tant le film de 2019 ne pouvait réellement fonctionner qu'en étant totalement affranchi des contraintes d'une franchise qui ne pouvaient qui lui faire perdre la force de ses ambiguïtés. "Folie à deux" en offre une démonstration solide par les scènes du procès qui consistent largement à nous ressortir une explication de texte des événements du premier opus histoire de bien les clarifier pour les neuneus qui n'auraient pas tout compris ou pas supporté les éléments délibérément (ou pas) flous.

C'est d'ailleurs clairement l'une des notes d'intention de cette deuxième volet, Todd Philips a à l'évidence mal digéré la grille de lecture d'une certaine frange ayant élevé son Arthur Fleck au rang de héros, au même titre qu'un Tony Montana présenté que certains prennent présentent comme un exemple à suivre... "Folie à deux" est un net doigt d'honneur à ceux qui ont interprété le film de 2019 de la sorte !

Tout ceci est parfaitement intéressant sur le papier mais l'exécution n'est pas à la hauteur. Le film est complètement plombé par son rythme mal géré, entrecoupé par des numéros musicaux assez piètres dans l'ensemble et surtout beaucoup trop nombreux ! J'ai bien compris que l'idée était d'illustrer l'univers alternatif fantasmé par Fleck mais cela s'essouffle très vite tant c'est réalisé sans grand génie (je passe sur la facilité de ne proposer aucune chanson inédite...) et que ça ne fait que ralentir le récit. J'aurais largement préféré qu'ils développent plutôt l'idée du cartoon qui ouvrent le métrage (de TRES loin la meilleure partie !), ce qui aurait pu présenter un délire bien plus poussé !

Joaquin Phoenix fait ce qu'il peut pour sauver un peu la chose mais son jeu ne se renouvelle pas vraiment, ce qui est d'autant plus renforcé par le fait qu'il est (quasi-) cantonné ces dernières années à ce genre de prestations névrosées (y compris dans son Napoléon), l'acteur commence franchement à tourner en rond ! Lady Gaga est tout juste correcte, sans rien proposer de flamboyant (y compris musicalement) au point qu'on se dit que bien des actrices auraient pu faire aussi bien pour moins cher ! Les autres acteurs n'ont pas assez de matière pour vraiment s'imposer, hormis peut-être lors des passages dans l'asile mais là encore, c'est trop en surface alors que la dénonciation du traitement des aliénés était intéressante.

La fin très poussive a au moins le mérite de confirmer si besoin étant encore que Philips n'avait aucune envie de prolonger cet univers et que ça l'a sans doute bien cassé des pieds de réaliser ça (même s'il n'a sans doute pas craché sur le chèque). Il devient alors compliqué en tant que spectateur d'être séduit par une progéniture conçue sans passion !

En résumé, ce "Joker 2" fait partie de ces films bien plus intéressant à analyser qu'à regarder !
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Re: Joker : Folie à Deux (infos et spéculations)

Messagede Benco » Mer 09 Oct 2024, 20:50

Tu dis que Todd Philips n'était pas motivé pour faire le film ?
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Re: Joker : Folie à Deux (infos et spéculations)

Messagede Chernabog » Mer 09 Oct 2024, 20:55

Le fait est qu'il n'avait pas envisagé d'en faire une suite (et ça se sentait).

Pour le reste, on ne peut que faire du procès d'intention mais il me semble bien qu'il a confirmé que la façon dont le premier film a été récupéré l'a décontenancé.
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Re: Joker : Folie à Deux (infos et spéculations)

Messagede Benco » Jeu 12 Déc 2024, 22:43

J'ai pas vu le film mais je devrais aller voir l'expo sur les figures du fou au musée du Louvre. Du coup, j'suis tombé sur une vidéo qui met ce film en lien avec ce thème : https://www.louvre.fr/louvreplus/video-une-historienne-decrypte-la-figure-du-joker-dans-joker-folie-a-deux?autoplay.
Je sais pas ce que ça vaut vu que je veux pas être spoilé, mais c'est en tout cas une historienne qui parle.
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