Les Super Héroïnes de Comic Book

[Benco]

Le truc, Madded, c'est que la proportion de canons est astronomique. Mais à bien y réfléchir, le pire c'est que les auteurs sont plus partant à faire apparaitre des hommes dits laids que des femmes dites laides.
Comme si la femme avait pour fonction première d'embellir la galerie, alors qu'un homme, on le jugerait davantage pour ses actions. C'est tout simplement sexiste.

[Hellboy]

Mais à bien y réfléchir, le pire c'est que les auteurs sont plus partant à faire apparaitre des hommes dits laids que des femmes dites laides.
Comme-ci la femme aurait pour fonction première d'embellir la gallerie, alors qu'un homme, on le jugerait davantage pour ses actions. C'est tout simplement sexiste.

Exact car les méchants sont souvent laids ou difformes alors que les méchantes sont toujours sexy. Et même si quelques unes ont un visage peu gracieux (Némésis, Madame Masque, Silver Banshee..) elles ont toujours un corps superbe.

[madedd]

On peut toujours lancer un comics où l'héroïne se fait défigurer dès le début de l'histoire, qu'elle décide de se venger tout en restant positive... On l'appellerait j'sais pas moi... quelque chose-woman... ses nemesis seraient d'anciens employeurs du monde de la mode qui l'auraient défigurée pour freiner sa carrière de mannequin (attention si on laisse Pitof l'adapter ça sera carrément mauvais comme film...)

[Personne]

Je suis une fille et le physique des héroïnes me laisse perplexe. Il faudrait forcément être belle pour être héroïque ? J'aimerais m'identifier à une nana qui n'a pas forcément le physique de Miss Monde et qui ait autre chose (courage, loyauté...).

D'accord, elles ne choisissent pas leur physique mais ce n'est pas le seul problème : il y en a certaines qui s'habillent le plus inconfortablement possible alors qu'elles sont censées se bagarrer régulièrement. Talons très hauts, bras et/ou jambes nus même en plein hiver, mini-jupes, visiblement pas de soutien-gorge alors qu'elles font du bonnet C minimum, cheveux longs et flottants qui risquent de leur obstruer la vue à tout moment... Vous me direz que les héros en collants n'ont pas forcément l'air malin mais au moins, eux ne risquent pas de trébucher ou de prendre froid !

La palme du mauvais goût revient selon moi à la Catwoman du film de Pitof. On dirait vraiment qu'elle s'est trompée de film.

C'était mon petit coup de gueule de féministe enragée.

[Mr Hawk]

(attention si on laisse Pitof l'adapter ça sera carrément mauvais comme film...)

Ah ouais, faudrait surtout pas gâcher un projet si prometteur.

[Benco]

C'était mon petit coup de gueule de féministe enragée.

Ahhhh ! Enfin une fille qui déballe quelque chose dans ce topic, et en plus de pertinent

[madedd]

Je veux pas dire mais c'est un problème qui ne se limite pas qu'au super-héros. Voyez dans la BD d'heroic fantasy franco-belge: Loisel dessine super bien mais toutes ses héroïnes doivent avoir mal au dos... C'est une polémique qui a le mérite d'exister mais qui n'a pas vraiment de sens vu que cela fait partie de la représentation de personnages au statut quasi mythologique, même Athéna qui est guerrière ou Artémis qui est déesse de la chasse sont représentées de manière magnifique...

[Mr Hawk]

Oui enfin les dieux grecs aussi sont représentés comme ... bin, des dieux grecs (quoiqu'en y regardant, ils sont souvent assez modestement pourvus, vous me direz on ne voit pas non plus la bosse de Superman). Pour l'héroïc fantasy d'chez nous, en revanche, je suis d'accord, il est loin le temps où les bonnes moeurs empêchaient les auteurs de nos contrées de concrétiser leurs viles pensées en représentant d'accortes donzelles.

[Benco]

C'est une polémique qui a le mérite d'exister mais qui n'a pas vraiment de sens vu que cela fait partie de la représentation de personnages au statut quasi mythologique

Justement, c'est fondé de dessiner une déesse aux proportions canon, ça l'est moins quand il s'agit de toutes les héroïnes.

Et je signale au passage que la TV nous a montré que le public ne réclame pas que des merveilles anatomiques : une des dernières gagnantes de la Star ac' en est la preuve la plus formelle. Me souviens plus son nom...

[Mr Hawk]

Oui, celle qui n'arrive pas à vendre de disques.

[Capitaine Albator]

Oui, celle qui n'arrive pas à vendre de disques.

Parce que Jenifer, elle, elle n'a que son physique pour les vendre... alors que l'autre n'a rien du tout.

Hem... Mieux vaut éviter de dévier le sujet là-dessus, tout de même.

[Hellboy]

Je veux pas dire mais c'est un problème qui ne se limite pas qu'au super-héros. Voyez dans la BD d'heroic fantasy franco-belge: Loisel dessine super bien mais toutes ses héroïnes doivent avoir mal au dos...

Pas vraiment d'accord : dans Peter Pan (oui, je sais c'est pas de l'héroic fantasy, c'est juste pour dire) sa fée clochette est bien en chair et tout autant apétissante.

On a eu un débat quasi similaire sur les muscles de Supes alors je n'interviendrai pas trop ici, sachant que pour moi, miss personne a quasiment tout dit sur le sujet (bravo personne !).

[SuperBat]

Pensez-vous qu'une super héroïne (souvent déssinée par des dessinateurs hommes) doit être sexy pour rencontrer l'adhésion du lectorat ?
Pensez vous qu'une super héroïne "moche" ait de l'avenir ?
Existe t'il une héroïne DC oû Marvel n'ayant pas un physique de top model mais dont les aventures sont intéressantes ?

Alias (Marvel MAX) a fait un carton alors que Maleev n'avait pas fait de Jessica Jones un super-canon.

Non moi j'en vois pas c'est vrai. Mais les femmes on qu'à se mettre aux Comics et nous faire des histoires avec des femmes moches, héhé.

Gail Simone, Fiona Avery et j'en passe... les femmes scénaristes de comics existent bel et bien.

Ouais, mais en même temps les muscles d'un Batman par exemple sont aussi souvent abusés...

Et que dire de Wolverine...

On découvre également des "vilains" nuancés sur le plan humain, qui combattent pour une cause juste ex: Catwoman, Magneto.

Catwoman c'est pas trop Marvel.

Ouais parce que si on va chez DC, que dire de Ra's Al Ghul ou Ivy!
Ce qui m'amène à la réflexion suivante: une super-vilaine DOIT être irrésistible pour poser un obstacle psychologique au héros.

Sauf erreur de ma part c'est pareil dans les mangas d'après mes modestes connaissances : les personnages féminins ont souvent des mensurations qui font envie aux japonaises;

...elles-mêmes déjà assez gâtées de ce côté-là!

En 1983, face aux succès des trois Superman, un Supergirl a été tourné avec Helen Slater dans le rôle-titre.
Le film a été un échec commercial mais là n'est pas l'important.
Lors d'un interview donné des années après par l'actrice, celle-ci révéla que la poitrine qu'elle arborait durant le film était une fausse.
Toutefois pour l'avoir vu dans une autre production plus réussie je peux vous dire qu'elle n'en avait pas besoin.

lol j'ignorais ce détail

Moi aussi. Quel est le nom de ce film? C'est pour, heu, mes recherches sur le doublage de cette actrice talentueuse.

Pour les femmes, en revanche, il est effectivement très dur d'en trouver des moches gentilles.

J'ignorais que c'est ce que tu cherchais! Blague à part, tante May est très gentille tout en ...heu, ayant vécu son temps.

Le côté lumineux de la force rend plus beau c'est bien connu. D'ailleurs on devrait mettre une auréole aux gentils et des cornes aux méchants (mais le méchant peut être beau, grâce à sa beauté maléfique)

Comme dirait le professeur Arturo, ce qui est beau n'est pas toujours bon, mais ce qui est bon est toujours beau.
CQFD! J'ai résolu la question du topic! Avec ce que je viens de dire (pour les gentilles) plus ce que j'avais dit un peu plus haut (pour les vilaines).

Et au sujet de l'"abusage total", je crois que Callisto bat tous les records. Voici l'évolution entre sa première apparition et son look récent:
==>
Entre les deux images, 21 ans ont passé et Callisto d'ennemie vindicative est passée dans le camp de Xavier... :roll: La métamorphose est pour le moins spectaculaire.

Ouais mais attends, elle a subi une mutation secondaire et en plus sur la première image c'est "dessiné" par Romita Jr! :p


Je pense que le problème (physique et costume des héroïnes) vient du fait que les dessinateurs ont évolué dans une voie sollicitée par le lectorat. Plus on remonte dans le temps, plus elles étaient modestes. Prenez la Batgirl classique voire Batwoman et Bat-Girl, prenez Jean Grey, Sue Storm, ou la déjà insupportable Guêpe dans les années 60... elles n'avaient rien d'exagéré et leur apparence civile était banale, de même que les Loïs Lane et autres Betty Brant.
Je pense que John Romita, premier du nom, a une certaine responsabilité dans cette évolution. C'est à peu près avec lui que les femmes ont commencé à devenir trop belles dans les comics. Kirby, Ditko et autres Adams étaient corrects, mais après Romita, ça a progressé exponentiellement, le phénomène explosant vers la fin des années 80 avec un autre élément perturbateur: Todd McFarlane, très bientôt suivi d'autres artistes "révolutionnaires" (Erik Larsen, Jim Lee...) avec qui il irait former Image, label mettant en scène dans presque toutes ses séries des héroïnes aux formes et costumes provocateurs. Le succès suivant, tous les artistes ultérieurs chez les éditeurs classiques ont eu tendance à suivre leur voie, aérant les costumes de ces dames et remplissant leurs décolletés de plus en plus plongeants.
Maintenant, la relève de cette vague est assurée par des Hughes et Dodson, qui placent la barre encore plus haut, mais cela saura-t-il s'arrêter avant d'en arriver au ridicule, ou y sommes-nous déjà?

Un ami a d'ailleurs réagi avec stupéfaction en voyant une image de la Chatte Noire par Ed Benes que j'affichais en avatar sur Messenger... Je crois même qu'il a cru à un fanart porno sur le coup!

[Superman]

Oui enfin les dieux grecs aussi sont représentés comme ... bin, des dieux grecs (quoiqu'en y regardant, ils sont souvent assez modestement pourvus

Parce que ça correspond aux canons de beauté de l'époque ! Et oui, les trop bien pourvus étaient considérés comme des rustres (voire des animaux) durant l'Antiquité. L'idéal de l'époque était un homme musclé mais aussi sage (ce qui semblait indissociable avec un homme raisonnablement porté sur la chose, ce qui se traduisait par un équipement de taille lui aussi raisonnable)...

[Kaleendah]

Pensez-vous qu'une super héroïne (souvent dessinée par des dessinateurs hommes) doit être sexy pour rencontrer l'adhésion du lectorat ?
Pensez vous qu'une super héroïne "moche" ait de l'avenir ?
Existe-t-il une héroïne DC ou Marvel n'ayant pas un physique de top model mais dont les aventures sont intéressantes ?

Honnêtement ça m'étonnerait qu'une super-héroïne "moche" puisse rencontrer du succès. Il existe peut être des contre exemples mais la plupart des super-héroïnes sont créées par des hommes donc ils essaient sans doute de modéliser leur fantasme ou bien attirer le public masculin. On remarquera que ces souvent les villains qui sont "laids" donc. En dehors des montres à proprement parler il y a certains mutants dans les X-Men (genre Toad, les Morlocks...) C'est comme dans le cinéma très souvent on mettra en avant de très belles femmes et c'est ce type d'actrice qui rencontreront un plus franc succès. Même si il arrive que des actrices avec un certain age puissent rester en haut de l'affiche.

[Meiyo]

Vous avez oublié le meilleur exemple de laideur : Miss Chose !

C'est une version féminine de Ben Grimm.

[Zakhiel]

Je réponds à un vieux post concernant la taille du sexe sur les statues grecques.

Ça n'a pas de lien direct avec les proportions souhaitées de l'époque.
Peut-être qu'à cette époque effectivement la taille n'était pas le facteur le plus important.
Mais la véritable raison de la "petite" taille des sexes sur les statues, c'est parce que ce sont des statues qui mettent en scène des mortels dans des postures de dieux ! Ce sont de statues religieuses, en somme !
Les statues ne représentaient pas n'importe quoi ou n'importe qui, en général seuls les nobles pouvait se faire tailler le portrait, ensuite, la représentation du corps correspondait à un dieu. Machin en Zeus, truc en Apollon, etc. Donc la taille du sexe était au second plan car un trop gros membre aurait insisté sur le caractère sexuel de la statue ! Après tout ils sont nus, inutile donc d'insister sur le caractère sexuel d'une telle statue !

Et pour répondre en général au débat, je dirais comme beaucoup, les héros, super-héros, dieux etc. sont des fantasmes humains ! Il est donc "normal" qu'ils soient "beaux"... C'est lamentable, oui, mais voilà. Ça a un coté d'ailleurs un peu pornographique, quoi que dans la pornographie on trouve un panel extrêmement étendu de physiques...
J'avais déjà donné un exemple dans un autre topic a propos de l'héroic fantasy où des hommes en armure intégrale côtoient des guerrières au trois quart dénudées...

C'est assez pathétique à vrai dire, moi ça me soûle en tout cas... Quand je joue à des jeux d'heroic fantasy, ça m'agresse l'œil de croiser un guerrière en sous-tif... Comment elle fait pour ne pas se faire buter par une flèche perdue ??

Bref en gros, messieurs soyez bodybuildés (moches), et mesdames,faites du 90 C minimum (ce qui est loin d'être joli quand on est aussi maigre qu'une héroïne de bande dessinée et avec aussi peu de hanches !!)

[Benco]

Ca a un coté d'ailleurs un peu pornographique

Développe stp, j'ai dû mal à associer canons de la beauté avec pornographie.

[Dave85]

Tout sauf sexy..


Bon, en même temps on voit bien que c'est une gamine.

[Benco]

Wahou, le sujet s'approfonfit grâce ton intervention