La Tour des Héros

de **Black Wizard** » Dim 18 Sep 2005, 12:19

Pensez-vous qu'une super héroïne (souvent dessinée par des dessinateurs hommes) doit être sexy pour rencontrer l'adhésion du lectorat ?
Pensez vous qu'une super héroïne "moche" ait de l'avenir ?
Existe-t-il une héroïne DC ou Marvel n'ayant pas un physique de top model mais dont les aventures sont intéressantes ?

de **Septon** » Dim 18 Sep 2005, 13:09

Non moi j'en vois pas c'est vrai. Mais les femmes on qu'à se mettre aux Comics et nous faire des histoires avec des femmes moches, héhé.

de **Hadès** » Dim 18 Sep 2005, 13:11

Excellente réflexion!
Effectivement un(e) super-héros US se doit d'être beau ou belle! Il n'existe aucun héros "1er degré" obèse, vieille ou moche, à mon sens... au second degré, ça existe : chez Marvel, y a des personnages secondaires comme deadpool, un personnage 'humoristique' qui est défiguré, ou Big Bertha, une top model qui devient énorme en super-héros.

Je trouve dommage que même des héroïnes de +/- 30ans aient toujours une allure d'adolescente anorexique... ça retire un peu de réalisme. Mais ils se doivent de plaire à un public d'homme plutot jeune...

Pour aller plus loin, chez Marvel, même les "vilains" qui font amende honorable changent souvent d'apparence : look plus clean, visage d'ange. Ca frôle parfois la métamorphose totale! je pense par exemple à Calisto, Marrow (!) ou Malicia (Rogue) des X-Men...

1ère apparition de Malicia dans la Confrérie des mauvais mutants : on peut pas dire qu'elle soit très sexy...

Un de ses looks sexy quand elle est chez les X-Men

de **Black Wizard** » Dim 18 Sep 2005, 13:12

Septon a écrit:Non moi j'en vois pas c'est vrai. Mais les femmes on qu'à se mettre aux Comics et nous faire des histoires avec des femmes moches, héhé.

Oû des femmes plus humaines... :D

de **Septon** » Dim 18 Sep 2005, 13:16

Black Wizard a écrit:Oû des femmes plus humaines... :D

Ouais, mais en même temps les muscles d'un Batman par exemple sont aussi souvent abusés...

de **Black Wizard** » Dim 18 Sep 2005, 13:54

Hadès a écrit:1ère apparition de Malicia dans la Confrérie des mauvais mutants : on peut pas dire qu'elle soit très sexy...

Ce qui m'amène à poser cette question les héros oû les héroïnes doivent t'ils être forcément beaux ? Les "moches" ont'ils le droit d'être des super héros sans tomber dans la caricature ?

Septon a écrit:Ouais, mais en même temps les muscles d'un Batman par exemple sont aussi souvent abusés...

La question de la musculature est un autre problème car, un héros est un homme, une femme d'action à la base donc il a besoin d'être en parfaite condition physique pour mener à bien sa mission.
Dans certain comic, les héros ont une salle d'entrainement pour développer oû entretenir leur forme. Après, selon les dessinateur la musculature est plus oû moins accentuée, c'est un effet de style.

de **Hadès** » Dim 18 Sep 2005, 14:23

Black Wizard a écrit:
Ce qui m'amène à poser cette question les héros oû les héroïnes doivent t'ils être forcément beaux ? Les "moches" ont'ils le droit d'être des super héros sans tomber dans la caricature ?
.

Les comics US surtout DC ont quelque chose de très manichéen: sans faire de la philo à 50cents, je crois que les super-héros DC répondent souvent à des valeurs archétypales (kalos ka gathos - le bon, le beau et le juste)... à l'inverse, le "vilain" idéal devrait être méchant, laid et injuste. Il a fallu longtemps avant que des scénaristes n'osent dissocier une de ces 3 valeurs en l'occurence la "beauté" ou la justice. Dans Marvel, Hulk et la Chose sont effectivement des "monstres". On découvre également des "vilains" nuancés sur le plan humain, qui combattent pour une cause juste ex: Catwoman, Magneto.

Mais je crois qu'il faut plutôt regarder dans les mangas pour trouver des anti-héros laids et cons (MuscleMan) ou des "criminels" beaux comme des dieux (Saint seiya- chevalier d'or du poisson).

de **Septon** » Dim 18 Sep 2005, 15:17

Hadès a écrit:On découvre également des "vilains" nuancés sur le plan humain, qui combattent pour une cause juste ex: Catwoman, Magneto.

Catwoman c'est pas trop Marvel. :wink:

Et peut-être que je me trompe, mais les oeuvres les plus psychologiques et les plus fouillées, comme Year One, Dark Knight, The Killing Joke, Kingdom Come, ou encore Arkham Asylum, on les trouve chez DC. Des oeuvres très loin d'être manichéennes.

de **Meiyo** » Dim 18 Sep 2005, 17:16

Et peut-être que je me trompe, mais les oeuvres les plus psychologiques et les plus fouillées, comme Year One, Dark Knight, The Killing Joke, Kingdom Come, ou encore Arkham Asylum, on les trouve chez DC. Des oeuvres très loin d'être manichéennes.

Pour Kingdom Come je ne peux que confirmer.

Sinon je pense que ça répond surtout à un fantasme très commun qui ne se limite pas aux comic books.
Sauf erreur de ma part c'est pareil dans les mangas d'après mes modestes connaissances : les personnages féminins ont souvent des mensurations qui font envie aux japonaises;

Pour en revenir au sujet j'ai justement une anecdote assez représentative dessus. En 1983, face aux succès des trois Superman, un Supergirl a été tourné avec Helen Slater dans le rôle-titre.
Le film a été un échec commercial mais là n'est pas l'important.
Lors d'un interview donné des années après par l'actrice, celle-ci révéla que la poitrine qu'elle arborait durant le film était une fausse.
Toutefois pour l'avoir vu dans une autre production plus réussie je peux vous dire qu'elle n'en avait pas besoin. :wink:

de **Pikachu** » Dim 18 Sep 2005, 18:54

meiyo a écrit:En 1983, face aux succès des trois Superman, un Supergirl a été tourné avec Helen Slater dans le rôle-titre.
Le film a été un échec commercial mais là n'est pas l'important.
Lors d'un interview donné des années après par l'actrice, celle-ci révéla que la poitrine qu'elle arborait durant le film était une fausse.
Toutefois pour l'avoir vu dans une autre production plus réussie je peux vous dire qu'elle n'en avait pas besoin.

lol j'ignorais ce détail :lol:

de **Meiyo** » Dim 18 Sep 2005, 19:02

Eh oui c'est fou ce qu'on peut trouver sur le net surtout si on comprend pas trop mal l'anglais.

de **Hadès** » Dim 18 Sep 2005, 19:55

Septon a écrit:
Hadès a écrit:On découvre également des "vilains" nuancés sur le plan humain, qui combattent pour une cause juste ex: Catwoman, Magneto.

Catwoman c'est pas trop Marvel.

je ne parlais plus de Marvel spécifiquement Had'

Et peut-être que je me trompe, mais les oeuvres les plus psychologiques et les plus fouillées, comme Year One, Dark Knight, The Killing Joke, Kingdom Come, ou encore Arkham Asylum, on les trouve chez DC. Des oeuvres très loin d'être manichéennes.

Clair, mais c'est plus récent... les comics auquels je pensais datent plutôt de l'Âge dOr.

A ufait, pour revenir au sujet des héroïnes, peut-être que si les dessinateurs les représentent le plus généralement sexy et dignes, c'est peut-être aussi par "galanterie", non? Dans la plupart des séries, le "gros dur" un peu bénet 'est toujours un homme. [Big Bertha mise à part ;-)

]

de **Black Wizard** » Dim 18 Sep 2005, 20:05

Je pense que se doit être un défit d'aller à l'encontre des stéréotypes :
Gros costaud = stupide
Gringalet = génie oû couard retord
femme= bombe sexy (pour être franc je n'ai rien contre mais bon...)
femme oû homme au physique ingrat = "vilain pas beau"
Ces codes ont la vie tenace mais un comic book resterait'il lisible sans cela ?

de **Cyril** » Lun 19 Sep 2005, 04:47

Une exception : Wolverine est loin d'avoir un physique de top-model mais fait partie des gentils (qu'il ne faut pas trop embêter quand même, mais des gentils).
Pour les femmes, en revanche, il est effectivement très dur d'en trouver des moches gentilles.

de **Meiyo** » Lun 19 Sep 2005, 07:56

Cyril a écrit:Une exception : Wolverine est loin d'avoir un physique de top-model mais fait partie des gentils (qu'il ne faut pas trop embêter quand même, mais des gentils).

Il est vrai qu'il a plutôt sale caractère ...

En fait personnellement je pense que c'est moins son physique que ses manières un rien frustes qui sont un peu repoussantes.

de **Skarn** » Lun 19 Sep 2005, 19:17

Beau débat ça. Hum, un gentil pas beau, ou un méchant classe. La dernière catégorie est très représenté, mais les gentils moches par contre... Les gentils vieux à la rigueur, mais pas trop dans les comics.

Quand aux héroïnes sexy, il apparaît que c'est pour plaire au public masculin. Il est vrai que c'est un peu trop caricatural.

de **Septon** » Lun 19 Sep 2005, 19:45

Ouais mais après tout les comics sont là pour nous faire rêver. Alors *erde quoi !

de **Hadès** » Lun 19 Sep 2005, 20:46

Septon a écrit:Ouais mais après tout les comics sont là pour nous faire rêver. Alors *erde quoi !

Ah non, tu vas pas lancer un débat sur le jeunisme, hein!

après avoir excité les foules sur le "design" de batou :cage:

lol

de **Meiyo** » Mar 20 Sep 2005, 09:48

Il est clair qu'un fille qui aurait le physique de Wonder Woman ... :rougi:

de **Superman** » Mar 20 Sep 2005, 19:36

Quoique des personnages "agés" comme Sentinel, iWldcat ou Jay Garrick (le premier Flash, celui avec le casque d'Hermès) sont intéressants dans ce débat. En effet, ils ne sont pas des jeunes premiers et figurent toujours dans les comics (JSA). Certes, on ne peut pas dire qu'ils soient laids, mais ils ne correspondent "plus" au canon de la beauté actuel.

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