La Tour des Héros

Voilà un sujet qui me taraude l'esprit depuis un bout de temps. J'ai un à deux amis plutôt "mangavores" avec lesquels je discutais de ça l'autre jour et il est apparu assez rapidement que durant ces dernières années les mangas ont pris une place assez importante dans le coeur des lecteurs et en librairie...jusqu'à empiéter sur le territoire déjà fragilisé des comics. Je m'explique.
J'ai la chance d'habiter à toulouse, ville assez importante et bénéficiant donc de magasins s'apparentant à des "librairies de genre" je dirais (bd, mangas, comics...). Le fait est que depuis quelques mois les rayons des comics ont commencé à rétrécir affreusement tandis que ceux des mangas prenaient ces places laissées libres. Après constatation, les faits sont là: les gens achètent plus de mangas aujourd'hui!
Sans compter qu'aux USA le comics à proprement parler est en crise, les kids découvrent les mangas (y a qu'à voir, même si c'est caricatural, comment ils ont accueilli DBZ il y a maintenant 5 ans). DC et Marvel ont bien tenté de s'aligner sur le marché en proposant leurs héros à la sauce jap' (format mangas et dessins moins réalistes) mais rien y fait. Les chiffres de vente continuent à chuter (vérité vraie!).
Maintenant un point sur lequel je ne suis pas d'accord et qui m'énerve c'est l'idée reçue "ouais de toute façon les comics c'est tout le temps les mêmes idioties: des super héros contre des super méchants". Franchement c'est n'importe quoi...c'est comme dire que les mangas se résument à des Shonens mal torchés (Naruto, full metal et j'en passe).

Alors, le manga est-il un concurrent sérieux pour le comics ou est ce juste un effet de mode?

J'ai pas tout lu, mais pour faire simple je dirai simplement que les personnes qui aiment les mangas et celles qui aiment les comics ne sont généralement pas les mêmes et que, par conséquent, aucun "risque" ne se présente pour ces derniers.

J'espère que tu as raison Anakin, car je ne suis pas très friand des mangas même si je respecte le genre.
Si les connaisseurs savaient le seul titre que j'ai lu ... :D

Je trouve au contraire que grâce aux mangas, l'offre des comics s'est développée vu qu'ils s'adressent à la même tranche de public.

Quand j'étais ado, c'était la croix et la bannière pour trouver une offre de comics sérieuse. A présent, il y a des librairies et comics shops spécialisés. Passé l'adolescence, on trouvait peu de gens qui aimait le genre. J'ai l'impression que la mode des mangas (conséquence de la vague japanime de TF1) a en quelque sorte "déculpabilisé" les adultes.

Le contenu et la présentation est également plus sérieuse de nos jours, il suffit d'ouvrir un Strange d'il y a 15 ans et une publication panini actuelle pour s'en convaincre. Le public-cible est donc bien plus large qu'à l'époque et le budget "comics" a explosé chez la tranche 15-35!

Maintenant, ce qui me dérangeait quand je lisais X-Men y a quelques années, c'est l'influence manga dans les comics! Voir Gambit, Malicia etc dessinés à la mode nippone, j'accorchais pas trop.

En grandissant, on se dirige souvent vers ce qu'on a connu enfant et on a pas toujours la "présence d'esprit" de se pencher vers d'autres univers.
Or, toute une génération dont nous faisons pratiquement tous partie a connu la période Dorothée et sa vague japanim qu'une large majorité a adoptée. En parallèle, y'avait pas foule de DA américains qui pouvaient nous exciter. Alors pour plonger dans les comics, soit il fallait avoir des connaissances qui s'y intéressaient, soit regarder un film comme Batman ou Superman. Mais les films, on s'en mange pas tous les mercredis.

Donc quand sont arrivés à partir de 1993 les mangas de DB et plein d'autres collections étant à l'origine de DA que nous connaissions bien, il était tentant de s'y mettre. Et je pense que le fait que le format soit nouveau, que le sens de lecture de certains titres soit celui de l'édition originale, que le rapport quantité de pages/prix soit alléchant, cassant ainsi l'image de la BD traditionnelle, offrait un pouvoir de démarcation appréciable.

Et je pense qu'à partir de ces "seules" bases-là, l'effet boule de neige s'est effectué. Untel a telle collection qui l'échange avec untel qui a une autre collection : la machine est lancée. Et ça a tellement bien marché que même si Dorothée est "morte", qu'on ne nous propose plus de mangas à la TV de nos jours, et bien le succès est croissant.
Selon moi ça veut clairement dire que c'est pas une mode mais une toute autre conception de la BD qui s'est greffé dans le public. Après la place que prendra le manga dans le paysage commercial, ce sera sûrement fluctuant une fois que le pic sera atteint mais sera toujours présente.

A côté de ça, dans les 90's on pouvait voir les comics devenir de plus en plus soigné avec des couleurs super sophistiquées grâce à 40 artistes derrière, prenant de fait le parti de faire autre chose. Visiblement, ça n'a pas vraiment l'air d'avoir payé.

La nature humaine cherche toujours des coupables, comme dans "c'est la faute aux jeux vidéo si les jeunes ne lisent plus". Pour les mangas, je pense que leur marketing est meilleur que celui des comics. Cela fait plus mature de lire un manga qu'un comic, ou même qu'une BD "franco-blege". Si vous faites une étude statistique sur la population liseuse de la FNAC, on s'aperçoit que les mangas touchent toutes les tranches d'âge alors que le rayon comic (celui qui grossit à chaque film, et se réduit le reste du temps) est assez peu visité. Selon moi, les mangas ont réussi à dorer leur blason, tandis que comme dirait Lestat, beaucoup de gens pensent encore ; "ouais de toute façon les comics c'est tout le temps les mêmes idioties: des super héros contre des super méchants". A propos des paroles de Lestat...

Lestat a écrit:des Shonens mal torchés (Naruto, full metal et j'en passe)

Dire du mal de Naruto est tout à fait acceptable, mais je te conseille d'aller regarder l'épisode 7 de Full Metal Alchemist avant d'émettre des commentaires désobligeants. A moins que tu ne parles de Full Metal Panic ? (manga que je ne connais que de nom)

Benco a écrit:En grandissant, on se dirige souvent vers ce qu'on a connu enfant et on a pas toujours la "présence d'esprit" de se pencher vers d'autres univers.

Je suis parfait contre-exemple: comme beaucoup de ma génération j'ai été nourri aux dessins animés japonais mais pourtant je n'ai jamais vraiment accroché aux mangas en partie à cause des graphismes un peu trop agressifs à mon goût.
Et puis j'avoue que lire à l'envers ...

Skarn a écrit: le rayon comic (celui qui grossit à chaque film, et se réduit le reste du temps) est assez peu visité.

En tous cas j'ai du mal à trouver un vendeur qui s'y connaise et lorsque c'est le cas il connaît soit DC soit Marvel mais rarement bien les deux.

Skarn a écrit:Dire du mal de Naruto est tout à fait acceptable, mais je te conseille d'aller regarder l'épisode 7 de Full Metal Alchemist avant d'émettre des commentaires désobligeants. A moins que tu ne parles de Full Metal Panic ? (manga que je ne connais que de nom)

J'connais un peu Naruto et j'avoue que j'avais l'impression que le manga n'apportait rien de nouveau et réutilisait plein d'éléments d'autre. Cela dit, ça se lit.

J'ai peu lu de mangas nazes car mes potes sont des hommes de bon goût
Mais j'suis quand même tombé sur Samurai deeper Kyo qui est un ramassis de choses que j'abhorre : un héros taciturne et associal à souhait mais accompagné d'une foule d'alliés, pratiquement tous les persos ne savent que se la raconter, les sempiternelles techniques à l'épée avec un joli nom dont on voit pas la décomposition (comme ça les auteurs peuvent en créer plein, ouais, fastoche !) et dont les dégats se font ressentir une fois que les deux duellistes aient échangé quelques mots, autant de blonds que de bruns dans un Japon médiéval, des têtes qui changent pas beaucoup d'un perso à l'autre, des nouvelles informations distillées au compte-goutte pour tester la patience du mec qui vient de faire la collection, un héros qui arrive toujours à devenir plus fort d'un combat à l'autre parce qu'il dévoile son potentiel petit à petit (pourtant lors d'une précédent, il aurait pu en mourir...). Voilà un bel exemple d'un manga à succès qui ne fait que reprendre les codes d'autres mangas pour faire plaisir à ceux qui n'aiment que les mangas (en plus plein de filles aiment ce manga...). Attention, je suis très subjectif quand je parle de Samurai deeper Kyo lol

Par contre il parait que FMA est incontournable.

Je ne lis pas de mangas et je ne sais pas vraiment pourquoi. L'univers a l'air très attirant et sympatique mais je suis toujours resté fidèle aux comics. Mais je dois cependant avouer que si l'on m'offrait un bon manga plutôt qu'un comic, je ne serai pas contre. Les mangas et les comics sont deux genres totalement opposés qui obéissent à des codes totalement différents. J'aimerai bien savoir depuis combien de temps les mangas existent.

Ce qui serait intéressant (et qui a déjà été fait) serait que les deux genres se mélangent car cela pourrait donner un résultat très intéressant. Comme cela a déjà été dit, il existent énormement de préjugés sur les comics comme quoi ce seraient pour les enfants, que c'est bête et idiot et comme dirait les parents : "c'est pour les bébés !" Je ne suis pas du tout d'accord ! Il y certainement des mangas plutôt enfantins d'ailleurs, j'ai pu voir quelques Dragon Ball Z à la télé et je trouve que certains personnages sont vraiment ridicule et très infantins, plus que dans les comics.

J'ai voté sans avis car on ne peut pas vraiment savoir comment cela va évoluer. Tout ce que j'espère, c'est que les comics qui me sont si chers seront toujours présent et ne seront pas remplacés par les mangas !

Pour Naruto, je suis d'accord ça se lit bien, mais y'a quand même des fois où ça vire vraiment au n'importe quoi. On pourrait écrire une bonne partie des codes du shonen avec Naruto : les gentils de moins de 18 ans sont immortels (même Gaara), au bout d'un certain nombre de tomes tout le monde se supersayenise (ouais, un néologisme !), les gros combats dure un tome, les techniques sont de plus en plus ultimes, etc... Et ne parlons pas de la série télé, qui remplit ses saisons de filler (les épisodes bouche-trou parce que l'on a dépassé le rythme de production, déjà démentiel, du mangaka et de son armée d'assistants). Tiens c'est peut être pour ça que les mangas sont plus à la mode que les comics : une production énorme, dont seuls les meilleurs arrivent en Europe (plus quelques-uns issus d'auteurs "à succés"), ce qui fait qu'il y en a en quantité et pour tous les goûts.
Je me demande quel manga j'abhorre le plus moi...

Pottio © a écrit:J'aimerai bien savoir depuis combien de temps les mangas existent.

Avec Osamu Tezuka l'auteur, dans les années 60, si je n'm'abuse. Et avec le tel succès qu'il a connu, tout le monde au Japon à partir de ce moment-là, a copié ses "gros yeux".

Pottio © a écrit:j'ai pu voir quelques Dragon Ball Z à la télé et je trouve que certains personnages sont vraiment ridicule et très infantins, plus que dans les comics.

Oui, c'est très pipi-caca (un peu moins que Dr Slump qd même) mais c'est assumé et puis c'est drôle

Pottio © a écrit:Ce qui serait intéressant (et qui a déjà été fait) serait que les deux genres se mélangent car cela pourrait donner un résultat très intéressant.

Tinquiète dans 2 ans j'suis publié
Y'a des mangakas qui ont fait des albums comics au moins chez DC et certains ont publié des mangas avec de nouveaux super-héros, élargissant comme ça l'univers super-héroïque.

Skarn a écrit:Pour Naruto, je suis d'accord ça se lit bien, mais y'a quand même des fois où ça vire vraiment au n'importe quoi. On pourrait écrire une bonne partie des codes du shonen avec Naruto : les gentils de moins de 18 ans sont immortels (même Gaara), au bout d'un certain nombre de tomes tout le monde se supersayenise (ouais, un néologisme !), les gros combats dure un tome, les techniques sont de plus en plus ultimes, etc... Et ne parlons pas de la série télé, qui remplit ses saisons de filler ...

Tu as dû en lire plus que moi (j'me suis arrêté au 12ème, environ). Je ne suis pas non plus fan. Rien que le choix des 3 persos principaux me fait hérisser le poil, surtout la présence du beau mec taciturne qu'on a rencontré 300 fois.

En ce qui concerne la progression dans les pouvoirs abusés, c'est tout le problème des shonens je pense : arriver à rendre crédible qu'un sous-fifre atteigne un niveau de fou. Fly y parvenait très bien, à mon sens.
Dans les comics, y'a pas ce problème-là et certaines personnes doivent se dire que ça doit pas être intéressant d'en lire car les super-héros n'évoluent pas. Plus ou moins à tort. Et ce, à cause du fait que les personnages n'appartiennent à personne.

Je lis quelques mangas, mais pas énormément.
Je pense que ce qui attire dans les mangas, c'est déjà le volume de lecture (même si c'est assez vite lu pour la plupart), et que les comics sont réputés difficile d'accès (je parle niveau compréhension, origine, etc...).
Il faut voir aussi que c'est une autre culture bien plus éloigné de nous que ne l'est la culture US, ainsi, certaines personnes absorbent la culture nippone dans son ensemble, et pas seulement les mangas qui n'en représentent qu'une partie, c'est un attrait supplémentaire.
Le fait également de pouvoir retrouver n'importe quel tome n'importe quand doit aussi aider, contrairement au comics où retrouver le nuémro de tel magazine peut s'avérer être un parcours du combattant.
Ce que je regrette, c'est que la plupart du temps, les shonens (la catégorie de manga la plus populaire et la plus vendeuse) ne bénéficient pas de graphisme très traaillé et obéissent toujours à la même trame, comme ça a déjà été dit ; alors que certains mangas comme L'habitant de l'infini ou Vagabond bénéficie de dessin de haute volée.

Clownface a écrit:alors que certains mangas comme L'habitant de l'infini ou Vagabond bénéficie de dessin de haute volée.

Ils doivent bénéficier d'un temps indéfini. En tout cas, je sais que pour Takehiko Inoue, il se donne le temps qu'il veut pour réaliser un tome de Real (pour Vagabond, je sais pas).

Je vais peut-être jouer les troublions.... mais je dois reconnaitre que le genre comics m'a également lassé. Comme certains le savent, je lisais essentiellement du Marvel et je trouve que le genre ne se renouvelle pas assez... ex : les morts et resurrections, les changements de bord,...
En fait, c'est comme les mangas, je les préfère en dessins animés.

Pour les mangas, je pense que leur marketing est meilleur que celui des comics.

C'est clair. Quand on pense qu'un dessin animé ou un film est le meilleur outil de promotion et qu'on compare la masse de japanimes qui est diffusée par rapport aux cartoons Marvel ou DC... y a pas photo

Et puis, l'îconographie est récupéré par tout le mnde et un peu partout, aujourd'hui, les enfants sont plongés dedans.
Et puis, bon, les comics, ce n'est pas que le super-héros, et même dans les super-héros, il y a des séries fraîches, drôles et sympas, et parfois même innovantes, malheureusement, tout n'est pas traduit !!!
Invincible, par exemple, c'est très frais et très sympa pour du super-héros, ou il y a des récits qui reprennent l'histoire des super-héros (certes plus difficile d'accès) comme Nouvelles frontières de Darwynn Cooke (qui a travaillé sur Batman Beyond).

Skarn a écrit:Cela fait plus mature de lire un manga qu'un comic, ou même qu'une BD "franco-blege". Si vous faites une étude statistique sur la population liseuse de la FNAC, on s'aperçoit que les mangas touchent toutes les tranches d'âge

Ben moi je pense que c'est tout le contraire, quand je vais lire au rayon manga je suis entouré par des ados, et quand je suis au rayon comics il n'y a que deux ou trois adultes. Pour la BD franco-belge, là je dirais qu'en général c'est vraiment tout âge.

Benco a écrit:

Pottio © a écrit:J'aimerai bien savoir depuis combien de temps les mangas existent.

Avec Osamu Tezuka l'auteur, dans les années 60, si je n'm'abuse. Et avec le tel succès qu'il a connu, tout le monde au Japon à partir de ce moment-là, a copié ses "gros yeux".

Avec Tezuka ça a été le boom oui (avec son Astro le petit robot, premier manga à être adapté en série animée pour la TV) , autrement les manga existent depuis le 19-20ème siècle.

Je pense aussi qu'une des raisons du plus grand succès des mangas, c'est que les séries existent dans un nombre de volumes "restreints" en général, pas plus de 40 volumes. Il y a un début et une fin (à quelques exceptions), alors que le comics, c'est plus compliqué. Difficile parfois d'expliquer à un néophyte que pour lire les débuts de Superman, il faut remonter à un épisode scribouillé en 1938... mais que son histoire a été réécrite dans les années 50, en 85 ou il y a quelques années.

Je pense que le manga n'est pas aussi éloigné qu'on le dit de la BD européenne. On garde cette idée d'avoir un début et une fin (même si le nombre de pages qui sépare les deux extrémités est très différent), alors que le comics, il faut accepter de plonger au coeur et de se démerder... Ce que moins de gens ont prêts à faire.

Pottio © a écrit:Ce qui serait intéressant (et qui a déjà été fait) serait que les deux genres se mélangent car cela pourrait donner un résultat très intéressant.

C'est déjà fait Pottio : regarder le Spider-man manga entre autres.

Sinon j'avais aussi des préjugés sur les comics : trop gamin, trop manichéen, trop ringard.
Et puis quand je me suis mis, j'ai découvert des personnages profonds, des histoires fouillées et des dessins au poil.
Quant aux mangas je n'en ai lu qu'un et c'était Quartiers lointains : frais, d'un trait fin, ... Rien à voir avec DBZ.

Superman a écrit:On garde cette idée d'avoir un début et une fin (même si le nombre de pages qui sépare les deux extrémités est très différent), alors que le comics, il faut accepter de plonger au coeur et de se démerder... Ce que moins de gens ont prêts à faire.

Tu as probablement raison mais je pense que c'est l'intérêt des intégrales : reprendre le train en marche.