Adaptations de comics : ras-le-bol !

[Meiyo]

Rien n'est impossible ...

[mulder]

Personnellement je suis le premier à râler quand une adaptation ne me convient pas, après on est généralement les premiers à oublier les réalités du marché, le pognon qui se brasse dans ses projets là, le fait de gagner du pognon. Nightwing l'a dit dans son post, on attire le geek histoire de se faire une légitimité (et encore juste le geek ricain) et puis au final la cible c'est le reste du monde (une masse plus importante que les 100 000 lecteurs V.O, peut être 500 000 à l'internationale).

Mouais, enfin, ça a bon dos le "le film ne vise pas les geeks, juste le grand public qui ne connaît pas les comics" parce que, si on revoit les multiples versions de chaque séries en comics, on constate, qu'à la base, tout les films prennent pour point de départ une version... et que celle-ci n'est peut-être pas "cohérente" avec la version de départ.

Faut voir la volée de bois vert que c'est pris "Iron Man 3" de la presse/web spécialisée en comics sous prétexte que les personnages n'étaient pas fidèles à la version comics. Alors que ce type d'interprétation est tout à fait dans la logique des comics de maintenant.... voir la logique des comics depuis 10 ou 20 ans.

[madedd]

Mouais j'suis sûr qu'on peut trouver des critiques négatives dans la presse spécialisées (même si ce n'était que des fanzines) de l'époque pour Batman de Burton ou le Superman de Donner. Ton argument démontre quoi exactement? Que des geeks ont toujours râlé devant les adaptations de comics? Oui, c'est bien probable...
Faut pas oublier que le super héros c'est du commerce de base. Le but a toujours été de faire du pognon! Et ben au ciné c'est pareil. Qu'est ce qui va rapporter plus de fric, un nouveau Batman? Ou un film Flash? Ou Batgirl? Y avait un interview dans un comic box d'un des mecs qui bosse sur les DCUOM et il le disait, les fans veulent Teen Titans, Flash, Wonder Woman, mais quand ils en sortent un, ça se vend très mal, par contre des Batmans ça se vend comme des petits pains. Entre un risque qui va faire plaisir au geeks et perdre de l'argent ou rester sur une recette connu qui se vend le choix et vite fait. C'est triste mais le super héros est un pure produit de consommation et le but de la consommation, c'est le retour sur investissement et le dégagement de bénéfices.

C'est triste et j'suis le premier à en râler, je me répète, mais quand je vois Benco qui dit "Ça sonne comme une excuse de producteur frileux. J'pense pas qu'il y ait une minorité de spectateurs recherchant de l'inédit (et des concepts novateurs).", ça me fait doucement rire. C'est son boulot aussi d'être frileux au producteur, et oui c'est peut être pas une minorité qui veut de l'inédit, mais que rapporte le plus? Es-ce qu'il sont près à me payer cette nouveauté aussi cher que ma recette? Regarde le status quo dans les comics, il est là à cause du majorité qui le demande, faut voir les forums axé comics, on l'entend régulièrement cette demande et souvent les nouveaux concepts sont mal accepté et on fait un retour en arrière...

[Benco]

C'est son boulot aussi d'être frileux au producteur, et oui c'est peut être pas une minorité qui veut de l'inédit, mais que rapporte le plus?

Là, pour moi, tu parles pas de producteurs en général mais de ceux qu'ont juste la maille en ligne de mire. Y'a pas que des hommes d'affaire pur et dur dans la production, y'a aussi des passionnés. La 1re catégorie est peut-être plus nombreuse, mais c'est pas pour autant que c'est bénéfique et que ça doit l'rester.
Hollywood rogne de plus en plus sur les budgets des petits films et en conséquence sort moins d'films, et avec une grosse proportion de blockbusters. Youpi ? L'argent et l'appât du gain doivent monopoliser les intentions humaines ? De même que les politiques doivent flatter à tout prix l'opinion public ?
Alors okay pour être prudent, mais frileux, baaaah

Es-ce qu'il sont près à me payer cette nouveauté aussi cher que ma recette? Regarde le status quo dans les comics, il est là à cause du majorité qui le demande, faut voir les forums axé comics, on l'entend régulièrement cette demande et souvent les nouveaux concepts sont mal accepté et on fait un retour en arrière...

Les comics, c'est différent, car il y a la notion de continuité qui entre en jeu alors que pour une nouvelle série, les compteurs sont à zéro et permettent plus facilement le défrichage de nouveaux sentiers et la prise de risque.

[mulder]

Non mais en fait, vous vous plaignez juste que DC ne fasse pas les choses "en grand" comme Marvel quoi.

Ce qui se passe avec Marvel, ce que la firme a prit le taureau par les cornes en voyant que les adaptations de leurs comics marchaient dans d'autres studios... et a dû faire des contrats de partenariats (avec Paramount) pour montrer leur propres films.

Le problème de DC, c'est que le studio n'arrive pas à trouver sa propre dynamique, sinon, on aurait eu Flash et Wonder Woman depuis longtemps au ciné.

En fait, le truc que Marvel a trouvé un "ton" pour ses films, le charme des séries B et autres sérials d'antan, et ça, de manière classieuse. DC semble croire qu'ils ont trouvé le "ton" juste avec le Nolan/Goyer, perso, j'ai des doutes.

[madedd]

En fait, le truc que Marvel a trouvé un "ton" pour ses films, le charme des séries B et autres sérials d'antan, et ça, de manière classieuse. DC semble croire qu'ils ont trouvé le "ton" juste avec le Nolan/Goyer, perso, j'ai des doutes.

Tout à fait d'accord.

[Darkcook]

Et pareil. Mais ça tout le monde le sait, on va me dire que je floode!

Ce qui me dérange le plus, c'est pas qu'une vision proposée soit pas la mienne (m'en fous, et y en a plein de différentes en comics, je suis ouvert, je suis ouvert au Schumacherverse), c'est plus le côté "VOILA COMMENT ON DOIT METTRE EN SCENE LES SUPERHEROS AU XXIEME SIECLE ATHÉ ET MATÉRIEL SINON PLUS PERSONNE Y CROIT, C'EST PAS CRÉDIBLE, etc". Donc en gros, "si c'est pas déprimant, gris, pessimiste, fataliste, dénué de fantaisie, terre-à-terre, ça ne peut pas arriver, les gens y croiront pas, donc il faut faire ça, parce que de toute façon, l'antithèse, le moindre rayon de soleil, est ringard et irréaliste."

Que Batman soit au ciné 12 fois par an de façon Millerienne, Loebienne, et j'en passe, je serais comblé. En fait, il y aurait 12 DCUAOM Batman par an, tous différents, je serais à fond. Sauf si l'un criait à tout le monde "C'est comme ça Batman et pis c'est tout, pas autrement".

Après, on sait que je préfère Burton et BTAS à tout. Mais bon, Nolan/Goyer, leur seul film qui m'a plu, c'est TDKR, et c'est surtout parce qu'il puise à droite à gauche, Knightfall, Miller... Et se pare d'un truc un peu onirique à la fin, impossible le reste du temps dans leur esprit carcéral de béton cartésien.

[Lestat]

Oui enfin Nolan est à la prod' de Man Of Steel et pourtant le film est assez fantastique/lumineux par rapport à la série TDK.
Bref le débat tourne en rond, je vois pas l'utilité de ce topic en fait.

[Darkcook]

Fantastique par la technologie kryptonienne et les pouvoirs de Sup' et de ses congénères. Lumineux? Parce que ça se passe le jour? L'humanité est complètement suicidaire et regarde par terre tout le long du film, lâche et égoïste... Pas encore vu l'effet solaire de Superman, certainement parce que, heh, ce n'est pas réaliste!!

[mulder]

Ce qui m'a le plus choqué, c'est surtout que le premier type qui donne son nom à "SuperMan", ce soit un figurant et que... ça fait souligne plutôt le côté "ringard" du personnage.

[Lestat]

Lumineux par la photographie.
Je sais pas où tu as vu que l'humanité est "suicidaire" dans ce film cookie... (pas plus que dans la version de Donner, les Spider-Man de Raimi ou autres en tout cas).
lâche et égoïste... la scène de Perry White décidant de sauver Olsen de sous les décombres est bien là pour prouver le contraire (l'hésitation qu'il a avant de finalement s'y atteler prouvant d'ailleurs potentiellement l'effet que peu avoir Superman sur l'humanité: lui redonner du courage et une éthique).
Ne sois pas si systématique là où il n'y a pas lieu d'être (perso je trouve que tu fais une fixette), attendons de revoir le film lors de sa sortie en DVD/BR dans deux semaines.

[Darkcook]

Fixette parce que ma déception est énorme. Citons les personnages humains, il n'y a QUE Martha Kent qui a un comportement digne de ce nom. Le reste n'est que militaires planqués derrière leurs tanks, civils craintifs prêts à dénoncer l'alien à l'envahisseur pour sauver leur peau. Pa Kent quant à lui prône l'abandon de l'action de Clark, préférant le sacrifice d'une vie à la découverte du secret de son fils, dans un discours boîteux.

Chez Donner et chez Raimi, on voyait plein de gens regarder vers le ciel, trouver le héros cool, le voir comme un modèle, bref, l'effet qu'il doit susciter. Dans Man of Steel, il ne provoque que crainte, méfiance et ce jusqu'à la fin où les militaires trouvent encore le moyen d'être relous et d'y aller de leurs sermons et de leurs menaces en carton.

Bref, le Superman de Nolan/Goyer est perdu au milieu des pires travers de notre espèce, et il a pas l'air de leur produire un grand effet positif. Où est l'effet Superman, hormis deux trois cas isolés, perdus dans un nuage d'accablement?

Revisionnage, pas très envie.

La suite a interêt à redresser ça.

[Rom1]

Le reste n'est que militaires planqués derrière leurs tanks

Chris Meloni qui va à la castagne avec Faora et finit par se faire sauter avec elle pour l'éliminer, c'est pas trop un comportement de planqué.

[Lestat]

Non mais laisse, puisqu'on te dit que ce sont des planqués et des suicidaires!

[Darkcook]

Je vous renvoie à Mark Waid qui résume bien ce que j'en pense, "it’s utterly joyless. From start to finish. Utterly. Joyless. And I just have no interest in relentless joyless from a guy who can fly."

Et je vous laisse vous extasier sur l'optimisme, la joie de vivre et le bonheur triomphants, exubérants, débordants, de cet étron Michael Bayesque.

[Nightwing57]

Dans Man of Steel, il ne provoque que crainte, méfiance et ce jusqu'à la fin où les militaires trouvent encore le moyen d'être relous et d'y aller de leurs sermons et de leurs menaces en carton.

Ok, donc le jour ou un alien vient de débarquer,tu regarde le ciel avec joie, ok, vu comme ca.

[Mahmad]

On dérive mais bon..
Que la population flippe devant Clark et Zod au début, ça se comprend et c'est normal. Qu'elle continue de le craindre ou de ne pas le connaitre à la fin, c'est regrettable.
Clark ne s'introduit jamais (c'est un civil qui balance son pseudo dans la radio si je me souviens bien) et agit un peu dans l'ombre (alors oui, y'a des degâts mais au final peu savent qu'il a affronté Zod ou qu'il s'est battu pour la Terre, il est mis dans le même sac que les autres Kryptonniens).
De ce fait, on ne peut pas dire qu'il nous a montré la voie...

[Benco]

Cookie, seul contre tous, ne perdit pas espoir face à ce monde écrasé par la peur, la fatalité et le découragement. Il puisa dans le flux tourbillonnant de ses pensées pleines de photons des trésors de connections pertinentes pour offrir au peuple un raisonnement qui le guiderait enfin vers la voie. Le message empreint de clarté et d'un optimisme éblouissant qu'il lui délivra était le suivant...

[Rom1]

Et je vous laisse vous extasier sur l'optimisme, la joie de vivre et le bonheur triomphants, exubérants, débordants, de cet étron Michael Bayesque.

Voilà le genre de conclusion qui invite à débattre sereinement, pour sûr.

[Arkaron]

Dans Man of Steel, il ne provoque que crainte, méfiance et ce jusqu'à la fin où les militaires trouvent encore le moyen d'être relous et d'y aller de leurs sermons et de leurs menaces en carton.

Ok, donc le jour ou un alien vient de débarquer,tu regarde le ciel avec joie, ok, vu comme ca.

Bah... ouais.

Non mais si je puis me permettre, je pense que ce que Cookie veut différencier se trouve au niveau symbolique plutôt qu'au niveau pragmatique. Que les gens méprisent et se méfient d'un alien qui vient de débarquer est effectivement réaliste, mais c'est une approche différente de celle qui était autrefois utilisée pour Superman, dont l'origine alien était un détail finalement peu important car il représentait le meilleur des hommes. Si je suis bien Cookie, c'est cela qu'il regrette : que la dimension terre à terre ait pris le pas sur l'émerveillement que peut susciter la présence de Superman.

Cookie, seul contre tous, ne perdit pas espoir face à ce monde écrasé par la peur, la fatalité et le découragement. Il puisa dans le flux tourbillonnant de ses pensées pleines de photons des trésors de connections pertinentes pour offrir au peuple un raisonnement qui le guiderait enfin vers la voie. Le message empreint de clarté et d'un optimisme éblouissant qu'il lui délivra était le suivant...

"connections", tu es sûr ?