Vous lisez quoi comme comics en ce moment ?

[Monsieur B]

Hop, fini tout 100 Bullets paru en VF (même si le premier tome, je l'ai lu en VO) ! Une série qui confirme ses qualités et une certaine profondeur dans le scénario. Toujours aussi violent et grossier, mais c'est le but. Vite, la suite !

Perso j'ai été convaincu par la série à partir du tome 2 (avec le personnage de Cole Burns) mais c'est avec le volume 4 VO (qui doit compter 11 numéros tout de même) que tout décolle. Azzarello sait où il va et je suis pressé de voir le restant du voile se déchirer...

[Capitaine Albator]

Fini ce matin, l'intégrale Spider-Man 1962-1963 ! Attention, c'est du lourd ! Et... ben... euh... voilà, quoi. Bien sûr, ce sont les épisodes fondateurs du mythe, mais... Bien sûr, c'est Lee et Ditko, mais... Y'a pas à dire, ça a vieilli. Et c'est un peu ridicule. Jusqu'à présent, les plus vieux épisodes que j'avais lus étaient les premiers dessinés par John Romita, et ça le faisait plutôt bien, mais là, non. Les qualités du personnage et de la série ne sont pas encore présentes. Ces épisodes ne tiennent que pour leur valeur historique. Pour le reste, le Chapter One de John Byrne et les Untold Tales de Kurt Busiek suffiront.

[Mil K]

Fini ce matin, l'intégrale Spider-Man 1962-1963 ! Attention, c'est du lourd ! Et... ben... euh... voilà, quoi. Bien sûr, ce sont les épisodes fondateurs du mythe, mais... Bien sûr, c'est Lee et Ditko, mais... Y'a pas à dire, ça a vieilli. Et c'est un peu ridicule. Jusqu'à présent, les plus vieux épisodes que j'avais lus étaient les premiers dessinés par John Romita, et ça le faisait plutôt bien, mais là, non. Les qualités du personnage et de la série ne sont pas encore présentes. Ces épisodes ne tiennent que pour leur valeur historique. Pour le reste, le Chapter One de John Byrne et les Untold Tales de Kurt Busiek suffiront.

Et les épisodes ne gagnent pas vraiment en intéret jusqu'à l'arrivée de Romita (je ne sais plus en quelle année). Là ça commence à aller mieux.
Il en va de même pour les intégrales des fantastiques, des vengeurs et des premiers X-Men. Les épisodes ont vieillis et on n'est aujourd'hui habitué à un scénario plus développé.
Seuls les X-Men de Claremont se lisent toujours très bien, mais les épisodes datent des années 70.

[Capitaine Albator]

De toute façon, les Vengeurs n'ont pas souvent été intéressants, et avec les seconds couteaux qui constituaient l'équipe à l'époque, je ne risque pas de me jeter sur les premiers épisodes. A la rigueur, quand ce sera l'équipe Cap/Scarlet Witch/Quiksilver/Hawkeye, qui est bien plus intéressante.

[Mr Hawk]

. Pour le reste, le Chapter One de John Byrne et les Untold Tales de Kurt Busiek suffiront.

Aaaaaah,mais quelle horreur,recommander Chapter One,ça va pas la tête? Autant Untold Tales était bien autant Chapter One n'était qu'un tas de caca aussi mal écrit que dessiné(Byrne ne sait pas s'encrer,on l'a assez dit),une insulte au tisseur. Du reste, la 2ème moitié de la période Ditko est largement au niveau de la période Romita question scénario; après pour le dessin,c'est une affaire de goût mais pour moi Diko est un grand et Romita juste un bon pro. Quant à l'exigeance scénaristique actuelle,je renvoie tout le monde au Elektra de Bendis & Austen ou au grandiose pétard mouillé qu'était Secret War qui ne valent que pour le dessin(quand Bendis ne se foule pas,ça fait peur).

[Mil K]

Aaaaaah,mais quelle horreur,recommander Chapter One,ça va pas la tête? Autant Untold Tales était bien autant Chapter One n'était qu'un tas de caca aussi mal écrit que dessiné(Byrne ne sait pas s'encrer,on l'a assez dit),une insulte au tisseur. Du reste, la 2ème moitié de la période Ditko est largement au niveau de la période Romita question scénario; après pour le dessin,c'est une affaire de goût mais pour moi Diko est un grand et Romita juste un bon pro. Quant à l'exigeance scénaristique actuelle,je renvoie tout le monde au Elektra de Bendis & Austen ou au grandiose pétard mouillé qu'était Secret War qui ne valent que pour le dessin(quand Bendis ne se foule pas,ça fait peur).

Pour la période Ditko, je ne suis pas tellement d'accord avec toi... Ditko privilégiait trop Spider-man au détriment de Peter Parker, or ce qui rend ce héros intéressant (entre autres), c'est justement son identité secrete ET publique, avec tous leurs problèmes.
Et quand je fais la comparaison années 60/aujourd'hui, je parle en général. Il y a eu de très bonnes histoires à cette époque, et il y en a de très mauvaises aujourd'hui.
(Et puis, même quand Bendis se foule, ça fait quand même peur )

Pour Chapter One, je ne peux rien dire, je n'ai pas lu... Mais je n'ai jamais trouvé que Byrne était mauvais en dessin. Pour ses scénarios par contre, j'ai lu X-Men - Hidden Years, et ça m'a suffit...

[Capitaine Albator]

Chapter One, c'est les premières aventures de Spider-Man un peu modernisées, et surtout placées dans une continuité, ce qui n'était pas le cas des premiers épisodes de la série (qui étaient des aventures sans trop de liens entre elles). Si on passe sur l'encrage gras de John Byrne et quelques idées saugrenues, Chapter One suffit bien pour connaître les origines et les premières aventures du tisseur.

Au moins, John Byrne a réussi à rendre plus crédible la première apparition du Dr Octopus (parce que franchement, Stan Lee avait dû fumer du néoprène quand il a écrit cet épisode !)

[Mr Hawk]

Oui enfin la réecriture de l'histoire d'Octopus en plus de flinguer l'origine du tisseur aura également introduit le lamentable subplot sur Captain Power alias supertrans . Quant à la relative modernisation je suis de l'avis de Bendis(eh non,je ne le déteste pas,je le trouve seulement inégal)qui a dit qu'il était ridicule de moderniser l'origine de Spidey si c'était pour le faire agir exactement comme dans les 60's. Quant à cette histoire de néoprène,j'en doute sinon Ditko aurait battu Lee comme plâtre connaissant tout le bien qu'il pensait des hippies et autres junkies .

[Mil K]

Oui enfin la réecriture de l'histoire d'Octopus en plus de flinguer l'origine du tisseur aura également introduit le lamentable subplot sur Captain Power alias supertrans . Quant à la relative modernisation je suis de l'avis de Bendis(eh non,je ne le déteste pas,je le trouve seulement inégal)qui a dit qu'il était ridicule de moderniser l'origine de Spidey si c'était pour le faire agir exactement comme dans les 60's.

Wow ! Bendis remonte d'un point dans mon estime ! (il est toujours dans les négatifs, par contre )
Effectivement, je ne vois pas trop le but de refaire exactement la même histoire que dans les années 60 avec juste un lien logique entre chaque épisode... Mais en même temps, si il avait changé les origines, il y en a d'autres qui auraient ralés...
Je vais quand même essayer de lire cette histoire, par curiosité... Je crois qu'elle a été rééditée dans son intégralité dans un album qu'on peut trouver à 10€ chez Maxi-Livres.

[Mr Hawk]

Mais en même temps, si il avait changé les origines, il y en a d'autres qui auraient ralés...
Je vais quand même essayer de lire cette histoire, par curiosité... Je crois qu'elle a été rééditée dans son intégralité dans un album qu'on peut trouver à 10€ chez Maxi-Livres.

Mais Byrne a changé les origines(et oui,y en a des qu'ont râlé)!! Il les a liées à celles d'Octopus. Et franchement à 10 euros,tu te ferais encore avoir(je dis ça mais j'ai encore les épisodes parus dans le mag vf qui traînent dans un coin):Byrne n'a rien fait de bon sur Spider-Man,il a juste refait de l'Homme-Sable un vilain(je n'ai jamais aimé ce perso),donné des looks hideux à Electro & Doc Ock,lancé une éphemère Spider-Woman et osé ressuciter Mysterio après sa mort dans l'excellent run de Kevin Smith sur Daredevil. D'ailleurs après son passage,il a surtout fallu faire le ménage(remarque ils ont fait pareil après le passage du Grand Morrisson sur X-Men). Je ne nie pourtant pas le talent de Byrne même comme scénariste,il a été pour beaucoup dans les X-Men de Claremont et a été le seul à rendre le Mandarin intéressant sur Iron Man.

[Monsieur B]

J'ai toutes les intégrales Spidey de 1962 à 1972 et pour moi ce sont les meilleures histoires du Tisseur (je n'en n'ai pas lu des masses non plus). C'est un peu toujours la même chose mais c'est réalisé avec suffisament de fun que la sauce prend bien. Et j'aime autant Ditko que Romita.

[Mil K]

remarque ils ont fait pareil après le passage du Grand Morrisson sur X-Men

Ce run là, moi je l'ai bien apprécié dans l'ensemble. Il y avait des passages pas vraiment géniaux, comme l'absence de costumes ultra kitsh, mais il y avait pas mal de bon passages (les attaques de Cassandra, et le bourrinage final de Magneto).

[Mr Hawk]

J'ai toutes les intégrales Spidey de 1962 à 1972 et pour moi ce sont les meilleures histoires du Tisseur

Copaiiiin!!!!! Entre messieurs(ben oui,Monsieur B et Mr Hawk et non pas ce que vous pensez),on se comprend. A ma grande honte,je n'ai que jusqu'à 1969. T'inquiète,on les aura les fans de McFarlane(mais non,je déteste pas même si j'adore pas non plus).

[Meiyo]

Si tu es sur Paris, je connais un magasin où il y a régulièrement des intégrales de Spider-man d'occasion et donc sensiblement moins chers.

[Harley Quinn]

"Spider-Man:Chapter One", c'était tout naze. Je me souviens encore de la discussion par téléphone de l'homme sable et Norman Osborn:
"-Je savais que je pouvais compter sur toi, cousin!"
"Ouais,de rien, après tout t'es de la famille."
"Oui,c'est pour ça qu'on a la même coupe de cheveux."

Le pire, c'est que c'était presque ça. Pas dit exactement de cette façon, mais le résultat était le même. Norman Osborn et Flint Marko sont cousins, car ils ont la même coiffure! Quel génie, ce Byrne!
Pour une réecriture des origines de Spidey, je préfère Ultimate Spider-Man.

Bon sinon, j'ai lu le premier volume de "Preacher", j'aime beaucoup. Surtout les dialogues et le mélange des genres. On dirait un film de série B fait par Tarantino.

Mais j'ai surtout lu les cinq premiers volumes de "Sandman", et j'adooooore!
Je sens que je vais ouvrir un topik dessus, car c'est surement l'un des meilleurs trucs que j'ai lu depuis des années.

[Capitaine Albator]

Pour en finir avec cette histoire de Spider-Man versions Ditko/Byrne/Bendis, je dirai juste ceci : si je veux de la véritable réécriture, c'est Ultimate Spider-Man. Si je veux les origines du Spider-Man classique (avec 2-3 modifications mineures dont on peut faire fi), je me dirige vers Chapter One. Voilà. C'est tout. Le débat est clos.

Sinon, j'ai commencé une petite curiosité hier soir : le Livre de Fatalis (on perd l'excellent titre VO qui est Books of Doom, un jeu de mots). Pour l'instant, c'est une réécriture sympa qui s'éloigne du Fatalis qui en veut à Reed Richards car il lui a fait perdre son visage. Reste à voir les 4 épisodes restants.

[Benco]

Et les épisodes ne gagnent pas vraiment en intéret jusqu'à l'arrivée de Romita (je ne sais plus en quelle année). Là ça commence à aller mieux.
Seuls les X-Men de Claremont se lisent toujours très bien, mais les épisodes datent des années 70.

Hum... Je me tape les intégrales des X-Men version Claremont depuis quelques mois, et perso, j'ai du mal à avancer. A l'opposé, quand j'me suis procuré les premiers intégrales de Spidey, j'les ai mangés avec délectation.
On peut critiquer le dessin de Ditko (j'ai mis un petit temps d'adaption, je reconnais) mais ça permet de bien rentrer dans ce qu'étaient les 60's et si on s'y fait, on constate que l'ensemble diffuse un charme fou. Et puis, on peut aussi pointer du doigt le peu de vie privée du héros relatée dans les récits mais ces scènes en question font mouche, on les vit avec Peter.
Tandis que les X-Men sont, dès le concept, en plein flou et bazar ; ils ont à moitié une identité secrète, ils sont trop nombreux (avec un trop grands nombre de méchants) et ne connaissent pas de répit digne d'intérêt dans leurs aventures. J'ai du mal à respirer avec ce comics, j'en reçois trop dans la poire. En plus, ce qui pourrait/devrait faire la force de la série _les liens entre les héros_ n'est pas assez bien utilisé.

[Meiyo]

Bizarrement j'ai autant accroché au Spider-man de Stan Lee qu'aux X-Men de Chris Claremont.

Donc apparemment ce n'est pas l'époque qui joue mais quelque chose de plus subtil comme le talent.

[Capitaine Albator]

Dites, les enfants, on parle pas du tout de la même période. Spider-Man par Ditko, c'est le début des années 60, tandis que les premiers X-Men de Claremont, c'est la deuxième moitié des années 70, soit une bonne quinzaine d'années de différence.

Les X-Men de Chris Claremont et John Byrne étaient bien, à part quelques fautes de goût (les Shi'ars, par exemple : que viennent-ils foutre avec les X-Men ?). Là où ça se dégrade, c'est environ 10 ans après (les Spectres Noirs ! Beurk !). Bon, j'admets que j'ai pas lu les Intégrales au-delà de 1985, donc à mon avis, la déchéance peut très bien commencer après. En tout cas, elle était bien présente en 1991, lors de la première apparition de Gambit. Et je ne m'attarderai pas sur le X-Men Reload (pas lu Revolution, et X-Treme X-Men n'était pas trop mal... du moins au début).

[Meiyo]

Je sais que ce n'est pas la même époque mais les deux ont naturellement en commun de dater par rapport aux productions actuelles.

Pour l'instant j'ai bien aimé les intégrales X-Men mais il paraît que c'est parti en live après le départ de Claremont et la multiplication des équipes.