La Tour des Héros

de **Meiyo** » Sam 03 Sep 2005, 22:48

Valhalla Warrior m'a rappelé que les univers DC et Marvel étaient distincts.
Scénaristiquement cela semble assez logique, car quand la Terre, la galaxie voire l'Univers tout entier serait menacé il serait anormal que tous les super-héros originaires du même unissent leurs forces.
Seulement lorsque j'ai jeté un coup d'oeil au cross-over intercompagnies, j'ai pris connaissance d'un où Superman et Spider-man se rencontraient à New York de même que Perry White et Jonah Jameson, ce qui ne "colle" pas avec ce principe.
Je cherche peut-être la petite bête mais si vous avez un avis sur la question je serais curieux de le connaître.

de **Darkseid** » Sam 03 Sep 2005, 23:40

En fait ces crossover sont exceptionnels et sont le fruit d'accord entre les deux compagnies, ils font très rarement voire jamais partie de la continuité officiel. Les deux Multivers (puisque chacun comprend un univers principal et des univers qu'on voit de temps en temps selon les besoins) est cloisonné, un crossover Batman/ Wonder Woman est banal, un crossover Batman/ Captain America, c'est exceptionnel, soit c'est une grosse histoire cosmique style JLA/ Avengers avec explication, soit c'est l'auteur qui forge sa propre histoire imaginaire où les deux héros vivent dans le même monde.
Voilà une liste des grands persos Marvel et DC qui donc ne se rencontreront jamais ou alors très rarement.
DC: membres de la JL, Titans, Outsiders, JSA.
Marvel: Spiderman, Avengers (captain america, Iron man), X Men.

http://www.webcomics.fr/member/Eric · de **Valhalla_warrior** » Dim 04 Sep 2005, 02:30

Pour tenter de rendre cohérents les multiples cross-over inter compagnies il y a une théorie qui me semble assez logique.

Quand Spider-man et Superman se rencontrent pour la première fois, ils semblent vivre dans le même univers or des annés plus tard dans DC versus Marvel on nous apprend que les deux marques sont deux univers parrallèles distincts. Ce qui n'empêche pas quelque années plus tard Superman et Hulk de se rencontrer dans un autre cross over sans qu'il ne se reconnaissent tout en semblant vivre dans le même monde.

Comment expliquer que dans certains cross-over les héros semblent cohéxister alors que dans d'autre ils viennent de monde alternatifs ?

Le multivers, là réside la solution.
Il existe de par le temps et l'espace une dimension alternative ou Marvel et DC ne font qu'un (ce qui explique les cross-over se déroulant comme si les protagoniste vivaient dans le même monde)

de **Darkseid** » Dim 04 Sep 2005, 11:09

En même temps, vaut mieux pas chercher d'explications trop complexes, le multivers existant chez DC a failli entrainer la chute de la compagnie et il a fallu le réduire en cendre avec Crisis on infinite earths pour la sauver. Quand au multivers de Marvel, il devient sacrément complexe, surtout pour les X Men et il abrite même une imitation de la JLA: l'esquadron suprème.
En fait tout dépend de l'auteur, s'il a envie de faire une intrigue cosmique ou au contraire de réaliser une histoire toute simple hors continuité.

de **Capitaine Albator** » Lun 05 Sep 2005, 09:17

Je ne sais plus où j'ai lu, mais il y a des explications dans le crossover Green Lantern/Silver Surfer, qui est inédit en France.

Mais on va dire qu'en réalité, le fait que les héros partagent le même monde ou non dépend du bon vouloir du scénariste.
Ceci dit, il existe des crossovers qui ont une continuité : ainsi, les deux crossovers Spider-Man/Batman sont pris en compte lors de DC VS Marvel, avec le Joker qui connaît Spider-Man (mais l'homme sous le masque ayant changé, il ne reconnaît pas le clown prince du crime).
Il me semble qu'il en est de même pour les croosovers Spider-Man/Superman. Faut que je retrouve les références.

de **Dave85** » Jeu 08 Juin 2006, 16:21

Ouais, euh, je serais vous, je chercherais pas trop la logique des crossovers DC/Marvel, c'est un tel bordel.

de **BATMAN008** » Jeu 08 Juin 2006, 18:10

Tous les héros vivent dans le même univers, c'est juste qu'ils s'occupent d'histoires différentes. Et puis quand le monde entier est menacé, la plupart du temps, c'est lors d'un crossover... Mais comme l'as dit Dave85... C'est un bordel pas possible de s'en sortir avec tout ça

de **SuperBat** » Jeu 08 Juin 2006, 21:05

Sauf indication contraire, toutes les histoires réunissant deux univers sont à considérer comme hors-continuité.
Après, rien n'empêche que plusieurs sagas du genre aillent ensemble.

de **Ben{Rix}** » Jeu 08 Juin 2006, 21:10

y'a t il des histoires avec un melange de persos DC et Marvel qui entrent dans la continuité?

je penser à JLA/Avengers, j'ai entendu dire que c'est integré dans la continuité en question

Pour ma part , j'ai bien aimé l'episode de Batman/SpiderMan contre le Joker/Carnage (Hors Serie de l'année 90?)

salou

de **salmon El** » Jeu 08 Juin 2006, 21:41

Pour JLA/Avengers c'est dans la continuité en effet tout comme DC versus MArvel D'ailleurs. On peut noter que la saga actuelle de la JLA est une résultante du crossover susnommé (JLA/Avengers).

Pour Batman Spider Man c'est hors continuité.

Par contre il existe un crossover Superman/Silver Surfer qui est intégré à la continuité.

Mais le vrai problème ce sont les crossovers Batman Punisher.

de **SuperBat** » Jeu 08 Juin 2006, 21:41

Dans la plupart des cas ils tiennent compte de la continuité passée, mais n'entrent pas en compte pour autant dans la suite.

de **Ben{Rix}** » Jeu 08 Juin 2006, 21:49

SuperBat a écrit:Dans la plupart des cas ils tiennent compte de la continuité passée, mais n'entrent pas en compte pour autant dans la suite.

ce qui veut dire que JLA/Avenger tombent dans les oubliettes

de **Meiyo** » Jeu 08 Juin 2006, 22:26

J'aurais bien aimé me le procurer celui-là mais je n'ai trouvé que les n° 1 et 4 dans les bacs.

de **Darkseid** » Jeu 08 Juin 2006, 23:05

Ben{Rix} a écrit:
SuperBat a écrit:Dans la plupart des cas ils tiennent compte de la continuité passée, mais n'entrent pas en compte pour autant dans la suite.

ce qui veut dire que JLA/Avenger tombent dans les oubliettes

Pas celui-là, les protagonistes ne se souviennent plus de l'évennement mais cette histoire connait une suite dans l'arc CSA contre JLA publié actuellement dans DC Universe.

de **Meiyo** » Jeu 08 Juin 2006, 23:11

Sans blague ? Il fallait y penser. Ca gâche la surprise si on lit le cross-over après ?

de **Hellboy** » Jeu 08 Juin 2006, 23:44

Darkseid a écrit:Pas celui-là, les protagonistes ne se souviennent plus de l'évennement mais cette histoire connait une suite dans l'arc CSA contre JLA publié actuellement dans DC Universe.

C'est logique vu que c'est le même scénariste : l'érudit Kurt Busiek! Ce qui nous ramène aux explications de Darkseid : tout dépend de l'auteur.
Pour compléter, on peut aussi dire que les éditeurs laissent parfois carte blanche à certaines pointures : Kurt Busiek déjà cité ou John Byrne sur Batman/Cap America et sur Galactus/Darkseid.

Pour ce qui est des vieux crossovers, n'oubliez pas que les héros prennent souvent des coups sur la tête et qu'ils ont donc parfois des pertes de mémoire!

de **Ben{Rix}** » Ven 09 Juin 2006, 00:25

bon bah je sais ce qui me reste à faire je vais tacher de m'acheter les 4 numeros de JLA/Avengers, y'en a deux qui sont en ventes dans mon magasin de peluches préféré

ah que c'est bon l'univers des comics :D

de **Davidero** » Ven 27 Oct 2006, 18:55

Sur ce site, un fan a élaboré toute une hypothèse pour expliquer les incohérences entre les différents crossovers, et les garder tous dans la continuité :

http://membres.lycos.fr/scarletti/explanation.htm

Un peu tiré par les cheveux, mais un bel effort... (avec félicitations de Kurt Busiek à l'appui !)

de **Capitaine Albator** » Sam 04 Nov 2006, 11:07

Pour rester dans le registre, France Comics a mis en ligne un dossier sur le méga-crossover DC Versus Marvel : http://www.France-comics.com/rubrique.php3?id_rubrique=324

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Deux univers séparés ? (DC - Marvel)

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