L'homosexualité dans les comics, restons polis

[Skarn]

Comme c'est un débat intéressant et que je n'ai pas pu apporter ma contribution, je recrée un topic en espérant qu'il ne partira pas en guerre comme l'autre.
Une petite remarque que je m'étais faite : l'homosexualité féminine serait plutôt un fantasme masculin et l'homosexualité masculine un fantasme féminin. Donc il serait plus simple pour un scénariste d'introduire une lesbienne qu'un gay vu que la population lectrice de comics est majoritairement masculine.
L'homosexualité pourrait s'intégrer sans difficulté aux comics. Cependant il ne faut pas en abuser comme pour toutes les minorités.
Je suis farouchement opposé aux quotas. C'ets comme si on disait : un quart de la population porte des lunettes, un quart des super-héros doivent porter des lunettes (les chiffres sont arbitraires).

[Darkseid]

Je suis farouchement opposé aux quotas. C'ets comme si on disait : un quart de la population porte des lunettes, un quart des super-héros doivent porter des lunettes (les chiffres sont arbitraires).

En même temps, Superman et Wonder Woman portait des lunettes, y'a que Batman qui la joue original .
Sinon, oui le lesbianisme est un fantasme masculin (qui renvoie au ménage à 3), c'est pour ça que ça dérange moins de voir deux filles en collant s'emballer copieusement alors que des mecs evidemment, tout de suite ça choque. Par contre, à part pour les Japonaises, l'homosexualité masculine fait moins réver les filles.

[Hadès]

C'est comme si on disait : un quart de la population porte des lunettes, un quart des super-héros doivent porter des lunettes (les chiffres sont arbitraires).

le jour où l'on imposera des quotas de représentation Gay & lesbien aux States n'est pas encore pour demain... surtout avec le Gouvernement actuel (svp je ne dis pas ça pour créer une polémique)...

Ce qui est paradoxal dans tout ça, c'est qu'ayant fait la connaissance d'un namibien en voyage au Pérou (faut le faire!), j'ai appris que la Namibie avait connu un Apartheid semblable à celui d'Afrique du Sud et qu'à ses yeux, un mariage entre deux hommes était moins tabou qu'un mariage entre un blanc et une noire... comme quoi !

[salmon El]

En fait ça n'a rien à voir avec une question de quota mais plutôt de logique : dans toute la population superhéroïque des deux majors ue sont marvel et DC j'aimerais assez que vous m'expliquiez la logique qu'il y aurait dans le fait qu'aucun gay ou aucune lesbienne ne n'aient acquis de superpouvoir. Le gène mutant ne se trouverait que chez les hétérosexuels alors ? Les 40000 aliens expatriés sur Terre viendraiet tous de cultures où on pratique la uniquement les relatiosn hétérosexuels, aucun gay ou aucune lesbienne ne pourrait avoir subi un accident quelquoncque qui lui ai fait acquérir des super pouvoirs.

Je pense simplement que les comics même si ils se situent dans le domaine fantastique doivent refléter une part de réalité et la présence d'homosexuels se justifient donc au même titre que la présence de noirs, d'asiatiques, d'handicapés etc etc... Un monde où tout lemonde est un grand blond hétérosexuel bien gaulé et protestant ça me fout les jetons pour ma part.

De plus Un personnage homosexuel permet je pense d'aborder des thèemes que l'on pourrait plus difficilement aborder avec un autre, tel que les syndromes dissociatifs qui troublent beaucoup d'ados, le sentiment d'exclusion, l'acceptation de soi.... autant de jalons qui peuvent aider un adolescent à se construire.

[Benco]

l'homosexualité féminine serait plutôt un fantasme féminin

Hop ! Hop ! Hop ! Correction (non orthographique pour une fois lol) à effectuer en vue !

[Meiyo]

Sinon, oui le lesbianisme est un fantasme masculin

Peut-être mais ça n'est pas le mien en tous cas ...

[Hadès]

En fait ça n'a rien à voir avec une question de quota mais plutôt de logique : dans toute la population superhéroïque des deux majors ue sont marvel et DC j'aimerais assez que vous m'expliquiez la logique qu'il y aurait dans le fait qu'aucun gay ou aucune lesbienne ne n'aient acquis de superpouvoir.

Tu sembles ignorer un LEGER détail : c'est que l'homosexualité est encore considérée comme un délit dans certains Etats... alors d'ici à ce qu'on ait un héros majeur qui vire sa cuti, je me serai fait moine

[Skarn]

Benco : fait étrange, j'étais persuadé d'avoir mis masculin et Darkseid (le premier à répondre assez vite) l'a compris ainsi... Je perds la boule ou y'a un modérateur plaisantin ?
Le coup que l'homosexualité est considéré comme un pêché dans 90% des religions actuels (voire plus) alors qu'il était toléré en Grèce antique et à Rome est étrange. Enfin de tout temps, un homme avait le droit de prendre du plaisir avec n'importe lequel de ses esclaves alors... C'est quoi la position du bouddhisme par rapport à l'homosexualité ?

[wotan]

Je pense simplement que les comics même si ils se situent dans le domaine fantastique doivent refléter une part de réalité et la présence d'homosexuels se justifient donc au même titre que la présence de noirs, d'asiatiques, d'handicapés etc etc... Un monde où tout lemonde est un grand blond hétérosexuel bien gaulé et protestant ça me fout les jetons pour ma part.

pas d'accord avec toi nous sommes dans un univers imaginaire il y a suffisamment de films et de livres qui depeignent la realité c'est bien qu'ils existent
si je me tourne vers un univers de super-heros c'est justement pour trouver autre chose que le monde réel

à toutes les victimes d'agressions nous aurions tous été heureux qu'un super heros se trouve là pour empecher que cela ait lieu
mais je ne tiens absolument pas à ce qu'ils soit de type aryen!

De plus,noirs asiatiques et handicapés n'ont pas vraiment choisi de l'être
ça me surprend toujours que l'ont transforme les homosexuels en communauté ethnique
la sexualité me semble un choix personnel et privé pas une adhesion à un groupe

de plus si les super heros existaient vraiment leur sexualité serait du domaine de leur vie privée je ne suis pas sùr que leur sexualité influe sur leur volonté d'etre un justicier pas plus que leur regime alimentaire
ou la musique qu'ils ecoutent

De plus Un personnage homosexuel permet je pense d'aborder des thèemes que l'on pourrait plus difficilement aborder avec un autre, tel que les syndromes dissociatifs qui troublent beaucoup d'ados, le sentiment d'exclusion, l'acceptation de soi.... autant de jalons qui peuvent aider un adolescent à se construire.

on peut parfaitement aborder toutes ces questions que se posent beaucoup d' adolescents sans faire réference à l'homosexualité
le syndrome de l'identification à un personnage (heterosexuel ou homosexuel) me parait un peu douteux chacun vit sa vraie vie dans un monde réel
quand on voit des reportages sur de gens au comportement heroique
on voit que ce sont des êtres humains comme tout le monde mais qui face à une situation donnée n'ont pas reagi comme tout le monde mais ont sauvé des gens
et pourtant aucun producteur ne leur donnerai le rôle de superman dans un film!

[Darkseid]

Même si Marvel ne l'a jamais avoué, il est connu qu'X Men est apprécié de la communauté gay: un changement qui survient à la puberté qui cause la peur, la méfiance, parfois même la persécution, ça ne vous rappelle rien.
Conernant l'homosexualité, je ne suis pas certain que cela soit un choix ou un à priori génétique, la vérité est quelque part entre les deux.

[Hadès]

la sexualité me semble un choix personnel et privé pas une adhesion à un groupe
de plus si les super heros existaient vraiment leur sexualité serait du domaine de leur vie privée
...
on peut parfaitement aborder toutes ces questions que se posent beaucoup d'adolescents sans faire réference à l'homosexualité
le syndrome de l'identification à un personnage (heterosexuel ou homosexuel) me parait un peu douteux

Je ne pense pas qu'on parle de sexualité ici, mais plutôt de sentiments. De nos jours, c'est complètement dépassé de parler de choix, par contre les homos choisissent d'assumer leur orientation ouvertement.
Quant à la vie privée, Wotan, je pense que tu dois avoir loupé pas mal de scènes d'amour dans les comics, parce qu'elles sont légion! Les super-héros sortent et se marient entre eux : Robin et Starfire, Clark et Lois, Green Lantern et Shayera... t'es-tu dis en voyant ça que c'était leur vie privée et que ça n'avait rien à faire dans un comic ?

Donc justement, les ados qui découvrent leur orientation trouveraient une référence positive dans les comics parce qu'ils ont besoin de s'identifier et de comprendre les différences.

J'étais persuadé d'avoir mis masculin ... Je perds la boule ou y'a un modérateur plaisantin ? La position du bouddhisme par rapport à l'homosexualité ?

Nan, je ne touche pas à vos textes sauf en cas de faute d'ortho ou de frappe. Non mé!
Quant au Bouddhisme, sache qu'il y a plusieurs "branches" ou véhicules qui présentent également des variantes culturelles selon les pays, sur base de celle que je connais : le Bouddhisme est plutôt gay-friendly puisqu'il conseille mais n'interdit pas.

La croyance aux lois du Karma et d'impermanence en fait une philosophie qui relativise.
En résumé, le karma : est plus ou moins compris par tout le monde, quant à l'impermanence : le Bouddha conseille de ne pas trop dépendre affectivement des choses matérielles et des êtres. Le Noble octuple sentier (en quelque sorte, la voie conseillée par le Bouddha) aborde les Moyens d'Existence Juste qui ne sont pas en contradiction avec les différentes orientations amoureuses.

(désolé pour le HS mais je suis intarissable quand il s'agit de Bouddhisme )

[wotan]

le titre du topic est l'homosexualité dans les comics pas les" sentiments envers un être de même sexe que le sien" (même si l'un ne devrais pas aller sans l'autre)
le notion de choix n'est pas depassée par rapport à une race ou un handicapé c'est ça que je voulait dire eux ne choisissent vraiment pas de l'etre
par contre si l'on part du principe que l'on ne choisit pas ses pulsions ou attirances (ceci est un debat HS dans lequel je veux pas rentrer) on choisit de les realiser et j'espere de les assumer tant que c'est entre adultes consentants il n'y a rien à dire

jusqu'à present nous ne n'avons rien vu de sexuel dans les dessins animé de la ligue nous voyons clairement des couples se former et avoir des manifestation de tendresse mais ce qu'ils font apres les regarde!!!!
je ne connais bien evidemment pas tous les comics surtout que beaucoup
ont une tendance de plus en plus adulte pour garder leur public
la preuve l'image dans le precedent sujet qui n'est pas bien sur equivoque quand deux personnes s'embrassent comme celà on peut deviner la suite....
mais celà fait bien 30 ans que j'en lis et dans les classics(dc et marvel)
il n'y avait pas d'image comme celà
je pense qu'on voit les choses quand on veut les voir
sur l'autre topic quelqu'un parlait de Blake et Mortimer moi je n'ai jamais trouvé que leur relation pretait à confusion dans ce cas allons -y pour
tout les duos à 2 garçons,spirou et fantasio, tif et tondu gil jourdan/libellule ,alix /enak,johan / pirlouit ,asterix /obelix et bien d'autres

quand à l'orientation d'un ado je ne peux m'empecher de trouver triste qu'il ait besoin d'un comics pour orienter ou se conforter dans sa vie réelle
en principe on a des parents et amis avec qui parler
ou des gens dont c'est le metier si l'on a personne
et beaucoup d'autres ouvrages traitant vraiment de la question de maniere bien plus complete qu'un comics
nous parlons d'une forme de litterature même d'art qui se veut divertissante
pas d'un mode de vie qui doit nous dire que faire ou ne pas faire
comment etre ect..

[Hadès]

le titre du topic est l'homosexualité dans les comics pas les" sentiments envers un être de même sexe que le sien" (même si l'un ne devrais pas aller sans l'autre)
jusqu'à present nous ne n'avons rien vu de sexuel dans les dessins animé de la ligue nous voyons clairement des couples se former et avoir des manifestation de tendresse mais ce qu'ils font apres les regarde!!!!

Mais si, c'est de sentiments et de relations amoureuses qu'on parle ici. Tu sembles ne pas savoir qu'un couple hétéro peut s'afficher dans un comic/cartoon, ce qu'un couple homo ne peut pas, ça me semble "politiquement correct" de dire que ce qu'ils font après les regarde. Ce n'est pas pour demain que l'on verra Ice embrasser Fire ou Superman filer un patin à Captain Marvel dans JLU. Il a fallu du temps pour représenter des couples blanc-noir dans les séries, et ce n'est pas encore acquis dans les Etats du Sud... les tabous ont la vie dure, ne l'oublions pas.

quand à l'orientation d'un ado je ne peux m'empecher de trouver triste qu'il ait besoin d'un comics pour orienter ou se conforter dans sa vie réelle : en principe on a des parents et amis avec qui parler,
nous parlons d'une forme de litterature même d'art qui se veut divertissante pas d'un mode de vie qui doit nous dire que faire ou ne pas faire

Welcome in the real life! On en parle pas de substitut à l'éducation, mais tu oublies aussi que tous les comics et cartoons surtout US ont toujours eu un côté "moralisateur". Il suffit de regarder les morales de fins d'épisode des séries pour enfants. "Ne juge pas les handicap, partage, sois prudent en traversant". Côté ado, on n'est pas en reste, je te rappelle que les comics ont souvent abordé des thèmes de société : Spider-man et Green Arrow ont eu des épisodes spéciaux de mise en garde contre la drogue, beaucoup de jeunes héros ont des histoires d'amour qui servent d'exemple ou de contre-exemple aux plus jeunes lecteurs. L'aspect divertissant n'empêche pas l'éducatif.

sur l'autre topic quelqu'un parlait de Blake et Motimer, pourquoi pas alix et enak?

Pour Alix, tu choisis mal ton exemple :Jacques Martin a truffé toutes ses BD d'une imagerie homo-érotique très forte, justifiée derrière des motifs socio-historiques pour ne pas choquer le public de l'époque. A présent, plus personne n'est duppe

[wotan]

si moi!
j'etais sur qu'alix et enak allait etre contesté
visiblement ice et fire te tiennent à coeur!
je ne vois pas pourquoi je devrais cesser d'avoir un point de vue (*) pour moi leur sexualité reste dans leur vie privée au même titre que leur regime alimentaire si l'evolution de certaine bd fait que l'on en voit plus je ne suis pas obligé d'y adherer
et je ne cesserai de le faire ou de dire mon point de vue car c'est mon droit ;comme le tien de continuer à le faire et d'etre d'un avis different du mien

quand on voit ce qui se passe en ce moment dans l'actualité en region parisienne et ailleurs(monté de la violence dans les ecoles) il semble que les resultats du coté moralisateur des comics et dessins animés soit malheureusement tres insuffisant chez les jeunes!
même s'ils y a bien d'autres facteurs en cause

il serait d'ailleurs interessant de parler specialement de la valeur educative des comics
et de la place que chacun y accorde par rapport au monde réel

(*) On s'est mal compris, j'ai corrigé la tournure dans mon message précédent, je respecte totalement ton point de vue - Had'

[Skarn]

J'avais jamais remarqué pour Alix... t'as pas une image pour mon cerveau comprenne ce que lui est passé sous le nez quand j'étais gamin ?
Pour Blake et Mortimer, on voit que Mortimer dort chez Black (dans deux chambres séparés à un lit simple) dans La marque jaune. Ca m'a toujours laissé songeur. Par contre, l'homosexualité de personnages comme Astérix et Obélix ou Sherlock Holmes et Watson tient du pur délire de personnes qui veulent faire parler d'elles.

[Darkseid]

Entre Sherlock et Watson, il y'a une scène assez géniale de l'excellentissime La vie privée de Sherlock Holmes où Holmes pour échapper aux faveurs d'une vieille danseuse russe fait croire que Watson est son amant, à la suite de ça, Watson qui dansait avec des ballerines est de plus en plus entouré par des jeunes danseurs russes qui lui lancent des oeuillades.

Quand à la JLU, il y'a des répliques assez explicites quand même, quand Hawkgirl dit à Carter Hall que la robe ne lui pas manqué la nuit d'avant (VO), la réplique de la même Shayera sur Fire. Dans Batman contre le Fantôme Masqué, on voyait Bruce embrasser passionément Andréa avant de s'écrouler sur un lit, plan suivant, le matin Andréa vétue d'une simple chemise d'homme regarde la mer, Bruce, torse nu s'approche d'elle en souriant. Tout cela rest suggestif mais quand même présent.

[Skarn]

on voyait Bruce embrasser passionément Shayera.

Y'a pas que moi qui fatigue on dirait. J'ai vu récemment la vie privée de Sherlock Holmes et c'est vrai qu'il était génial ce film.

[Darkseid]

C'est ça d'écrire des messages en rentrant du boulot, on fait des petites erreurs, quoique ce serait plutôt marrant surtout avec GL et Diana entrant dans le pièce à ce moment là .

[SHayera]

chez les X-Men il y a déjà eu un perso homosexuel dans les histoirES

[Meiyo]

Et qui avait aussi de sérieux problèmes d'orthographe ?