Les super-héros : parent, moi jamais !

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Les super-héros : parent, moi jamais !

Messagede Meiyo » Mer 11 Nov 2015, 11:52

A une époque pas si lointaine, plusieurs super-héros ont eu des enfants :

Barry Allen a eu les Jumeaux Tornado premiers du nom, Wally West (le vrai pas le métis à deux balles) la deuxième version, Alan Scott, Obsidian et Jade, Wonder Woman est la mère de la première Fury, la troisième Supergirl a eu une fille, Spider-Man aussi, ...

Seulement je remarque que bien souvent cette progéniture doit être jugée trop encombrante puisqu'elle ait souvent victime des reboots tout comme les éventuels mariages.

Seuls exemples restants à ce jour à ma connaissance : Wiccan et Speed, les enfants de la Sorcière Rouge, Damian Wayne, récemment ressuscité, et Danielle Cage, fille de Luke Cage et Jessica Jones.

Une nouvelle preuve pour moi que les comics n'ont aucune vision à long terme.
On dit qu'un héros sommeille en chacun de nous. Pour certains il faut croire qu'il doit être dans le coma. ;)
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Re: Les super-héros : parent, moi jamais !

Messagede Nower » Jeu 12 Nov 2015, 02:20

Déjà le fait qu'ils ne fassent pas vieillir leurs personnages fait disparaitre toute idée de vraie continuité et d'univers établi. Même si certaines sagas vont se faire sur la durée, on est condamné à une boucle perpétuelle. Ce qui m'a fait décrocher d'ailleurs.
bye
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Re: Les super-héros : parent, moi jamais !

Messagede SuperBat » Jeu 12 Nov 2015, 07:00

Les plus notables qu'il me viennent en tête et restant à citer seraient Franklin et Valeria Richards, et Cassie Lang. Cas intéressants puisque justement non seulement ceux-ci se sont inscrits dans la durée mais on a aussi pu les voir prendre de l'âge (même si cela n'a pas toujours duré).
Car je pense que c'est là le problème avec cette continuité et ce non-vieillissement: faire des héros des parents est une chose, mais une fois exploré les différentes pistes que ça ouvre, les auteurs ne savent plus trop quoi en faire, donc soit on s'en débarrasse, soit on trouve une astuce pour les faire vieillir. Pour May Parker, on a lancé une série se déroulant 15 ans après, pour Franklin j'avoue n'avoir jamais trop su au juste (mais je miserais sur un voyage temporel dans la veine de Cable), et pour Cassie ben elle a juste grandi hors caméra après des années où on ne l'avait plus revue... Ce qui crée un imbroglio puisqu'on se retrouve avec une Cassie en fin d'adolescence coexistant avec un Franklin n'excédant pas les 10 ans alors que dans les années 80-90 les deux avaient clairement le même âge!
À noter que ça marche même avec l'adoption, comme pour Loïs et Clark qui dans les années 2005 avaient récupéré un bébé kryptonien... avant d'être contraints de l'envoyer dans la Zone Fantôme.

Et puis il a les enfants qui font leur première apparition bien au-delà du stade de nourrisson, sous des prétextes divers comme un métabolisme accéléré dû au pouvoir de leurs géniteurs ou à des manipulations génétiques. Confère Damian Wayne qui donne bien dans les 10 ans au lieu des 2 ans maximum que lui donnerait toute logique de continuité, ou encore les jumeaux de Gwen Stacy (oui je sais, c'est cruel de raviver le souvenir d'une des pires histoires que le Tisseur ait connu).
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Re: Les super-héros : parent, moi jamais !

Messagede Meiyo » Jeu 12 Nov 2015, 10:25

D'ailleurs, il a été établi que Gabriel et Sarah Stacy existaient toujours dans la continuité post-"One More Day". Je vois bien les rencontrer Spider-Gwen et cette dernière leur mettre une raclée. :mrgreen:
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Re: Les super-héros : parent, moi jamais !

Messagede Personne » Jeu 12 Nov 2015, 19:21

Meiyo a écrit:Wonder Woman est la mère de la première Fury


Tu veux dire qu'on a vu Wonder Woman enceinte dans un comics? Mais ça casse merveilleusement son image de femme conventionnellement glamour! J'adore! :par:
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Re: Les super-héros : parent, moi jamais !

Messagede Superboy » Jeu 12 Nov 2015, 19:31

Cela ne me gène pas que les progénitures disparaissent, et je ne vois pas pourquoi cela traduirait une absence de vision sur le long terme.

24 pages sur Luke Cage qui hésite entre des couches ultra-absorbantes ou avec un élastique à la taille, cela ne me fait pas rêver. Je lis des comics pour le coté extra-ordinaire, pas pour revivre ma vie de tous les jours.
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Re: Les super-héros : parent, moi jamais !

Messagede Mahmad » Jeu 12 Nov 2015, 23:34

Superboy a écrit:24 pages sur Luke Cage qui hésite entre des couches ultra-absorbantes ou avec un élastique à la taille

Ce serait énorme à lire !
-Vous savez qui a tué mon frère ?
-Wai. Un homme appelé Philippe, les japonais offrent une belle prime pour sa capture car il a descendu leur meilleur espion.
-Mais j'en ai rien à foutre des japonais et de leurs compliments, je veux ce connard et je veux sa tête !
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Re: Les super-héros : parent, moi jamais !

Messagede Meiyo » Ven 13 Nov 2015, 11:06

Personne a écrit:Tu veux dire qu'on a vu Wonder Woman enceinte dans un comics? Mais ça casse merveilleusement son image de femme conventionnellement glamour! J'adore! :par:


J'ignore si sa grossesse a été montrée mais ça remonte à plus de 30 ans.

Superboy a écrit:Cela ne me gène pas que les progénitures disparaissent, et je ne vois pas pourquoi cela traduirait une absence de vision sur le long terme.

24 pages sur Luke Cage qui hésite entre des couches ultra-absorbantes ou avec un élastique à la taille, cela ne me fait pas rêver. Je lis des comics pour le coté extra-ordinaire, pas pour revivre ma vie de tous les jours.


Déjà de un ça pourrait être drôle et de deux, chez Marvel, qui a créer les super-héros à problèmes pourquoi ne pourrait-on y voir des enfants ? On a déjà eu au chômage, à la drogue et à l'homosexualité.
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Re: Les super-héros : parent, moi jamais !

Messagede Personne » Ven 13 Nov 2015, 13:53

Mais enfin, les tenues des super-héros ne se déchirent et ne se salissent jamais! Il n'y a qu'à trouver des couches qui fonctionnent sur le même principe! :mdr:

Bon, ok, je sors...
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Re: Les super-héros : parent, moi jamais !

Messagede Nower » Ven 13 Nov 2015, 19:40

Damian Wayne a grandi hors caméra. Pas d'explication génético-bizarre. Il est conçu dans une histoire se déroulant avec Knightfall et No Mans Land si je ne m'abuse, ce qui laisse largement le temps à 10 années de se dérouler.

Pour Batman, vu que ma culture comics se limite à lui, je pense que le souçis vient d'une frilosité de DC Comics. Au lieu d'embrasser le changement et de garder le duo Grayson / Damian, ils ont fait un gros retour à la normale.

Pour l'anecdote Luke Cage, je suis d'accord qu'à un moment donné le comics super-héros, c'est pour voir du comics super-héros. Mais attention à l’extrême inverse. Quand la trame est trop "galactique" avec aucune notion philosophique, morale ou émotionnelle à laquelle se rattacher, ça devient vite de la BD pour gamin avec des rayons de toutes les couleurs partout et Bam TSS pONg !!

Et les enfants ne transforment pas forcément les aventures de nos héros en un quotidien lassant. Damian en est un bon exemple. Mais il faudrait que les auteurs aient le courage d'aller de l'avant, d'utiliser à fond la carte de l'héritage. Que nos héros meurent, que leurs enfants ou leurs acolytes leur succèdent et rencontrent leurs difficultés propres. Au début, ça me gênait que Dick n'aie pas le tempérament de Bruce. Au final, j'ai trouvé que ça offrait des opportunités nouvelles qui n'auraient pas été possibles autrement. En plus, niveau Dark-Attitude, Tim Drake et Damian n'étaient pas en reste.

Luke Cage peut bien choisir des couches pour son poupon. Mais à un moment donné, peut-être que Luke Cage va chopper de l’arthrite et que c'est le poupon qui devra reprendre le flambeau. Ça devrait être normal. Au lieu de ça, on a droit à des bizbis sur le clonage de Peter Parker pour le faire revenir dans son costume et à New 52 pour nous faire les énièmes origines de Bat, Sup et compagnie. Y'en a marre.

https://www.youtube.com/watch?v=2igj9OHgHJo
bye
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Re: Les super-héros : parent, moi jamais !

Messagede Superboy » Sam 14 Nov 2015, 00:19

Si Damian est un bon exemple, c'est parce que ce n'est pas un enfant lambda.
Et on peut avoir du bon comics sans que les problèmes "quotidiens" des personnes "normales" ne viennent... Je vais dire "polluer" l'histoire. Les Gardiens de la Galaxie, la série Nova avec Richard Rider... C'est du bon Comics, avec de bons personnages, de bonnes histoires. Annihilation était excellent, et pourtant...

Meiyo a écrit:Déjà de un ça pourrait être drôle et de deux, chez Marvel, qui a créer les super-héros à problèmes pourquoi ne pourrait-on y voir des enfants ? On a déjà eu au chômage, à la drogue et à l'homosexualité.


Parce que c'est un carcan pour les auteurs.
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Re: Les super-héros : parent, moi jamais !

Messagede Meiyo » Sam 14 Nov 2015, 10:33

Nower a écrit: Au lieu de ça, on a droit à des bizbis sur le clonage de Peter Parker pour le faire revenir dans son costume et à New 52 pour nous faire les énièmes origines de Bat, Sup et compagnie. Y'en a marre.


Nower ! Dans mes bras ! :-D
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Re: Les super-héros : parent, moi jamais !

Messagede Nower » Mar 17 Nov 2015, 02:04

Si Damian est un bon exemple, c'est parce que ce n'est pas un enfant lambda.


Oui. Rien n'oblige les enfants à être des enfants normaux. A la limite, ça serait pas mal qu'il y'ait une exception. Un môme de super-héros ayant une vie normale, qui ne sache pas se battre et qui souffre un peu de l'ombre de son papa (genre Rocky Balboa). Et quelques déceptions à la Jason Todd.

Nos héros doivent tout autant échouer que réussir en temps que parents.

Bon après, je trouve que via les accolytes, on a déjà fait le tour de l'aspect parental des super-héros (en tout cas pour ce qui est de DC).
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Re: Les super-héros : parent, moi jamais !

Messagede Meiyo » Mar 17 Nov 2015, 10:49

Cet aspect a été évoqué avec Hourman, les deux premiers étant père et fils.

Hourman I a reconnu avoir échoué comme père, notamment pour avoir donné la priorité à ses recherches et à sa carrière de super-héros.
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Re: Les super-héros : parent, moi jamais !

Messagede Superboy » Mar 17 Nov 2015, 19:08

Nower a écrit:
Bon après, je trouve que via les accolytes, on a déjà fait le tour de l'aspect parental des super-héros (en tout cas pour ce qui est de DC).


Y a pas trop de sidekicks chez Marvel, mais y a les Young Avengers qui sont pour la plupart des descendants de Héros... et qui nous ont offert de superbes histoires(
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Re: Les super-héros : parent, moi jamais !

Messagede Rom1 » Mer 18 Nov 2015, 10:28

Il a longtemps été dit que le "précédent Bucky" avait vacciné Marvel contre les sidekicks.
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Re: Les super-héros : parent, moi jamais !

Messagede Meiyo » Mer 18 Nov 2015, 18:53

Ce n'est pas plus mal, parce que ça prouve l'incompétence de certains pontes de comics qui pensaient qu'il fallait nécessairement un gamin à côté du héros pour que les enfants s'y identifient.

N'importe quoi ! Petit, j'étais fan de Zorro, Tarzan, Spider-Man et Superman et pourtant pas de sale gosse à l'horizon.
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Re: Les super-héros : parent, moi jamais !

Messagede Rom1 » Jeu 19 Nov 2015, 10:39

Ah mais Peter Parker était un adolescent à la base ! Il est au lycée quand il devient Spider-Man. Johnny Storm pouvait aussi être considéré comme tel au début des FF. Et les X-Men étaient tous lycéens à leurs débuts.
En fait, Marvel a fait un mix plus intéressant de héros "âgés" (Tony Stark, Reed Richards) et de jeunes en plein apprentissage - mais sans que les seconds soient des sidekicks des premiers.
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Re: Les super-héros : parent, moi jamais !

Messagede Meiyo » Jeu 19 Nov 2015, 12:00

Sauf qu'ils sont assez vite devenus adultes et qu'ils n'étaient pas l'acolyte d'un héros plus âgé.
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Re: Les super-héros : parent, moi jamais !

Messagede Rom1 » Ven 20 Nov 2015, 10:22

Oui oui, c'est ce que je souligne.
C'est d'ailleurs ce qui intéressait Stan Lee : le côté soap permettant au lectorat de s'identifier. Quand Peter Parker termine le lycée, entre à la fac, sort avec ses premières petites amies... Il le fait en même temps que le lecteur-cible. JK Rowling n'a pas fait autre chose avec Harry Potter : permettre au fan de suivre l'évolution du héros en parallèle de la sienne.
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