Scènes de films issues de comics

[Meiyo]

De plus en plus nos divertissements se politisent et parlent de la societé, de sujets qui nous touchent tout les jours et les comics ne font pas exception à la règle.

Je ne te suis pas non plus là... à l'heure actuelle, on nage en plein "politiquement correct" et l'aspetisation est assez généralisée dans les divertissements.

Bien entendu, tout cela passe souvent sous une couche d'attitude pseudo"rebelle" ou soit-disant "anticonformiste"... mais ne nous leurrons pas.

A mon sens, les séries à être plus inconoclastes ou en phase avec la société ne sont pas légion.

Mais je sors du sujet... restons-en là.

Ca dépend. Si je pense aussi que nous sommes également dans une période de consensus mou comme on dit il y a aussi pas mal de personnes qui tapent du poing sur la table. Les comics peuvent être de ce point de vue un formidable moyen d'expression.
J'en veux pour preuve Spider-man qui fut l'un des premiers comics à mettre en avant des personnages noirs de peau (Robertson et le rôdeur notamment) et à donner un avis clair sur la guerre du Vietnam.

[Septon]

Je ne te suis pas non plus là... à l'heure actuelle, on nage en plein "politiquement correct" et l'aseptisation est assez généralisée dans les divertissements.

Tout à fait.
Avant Superman bottait les fesses des coco tandis que Batman et Robin s'en allaient gaiement "casser du bridé !".

[Hadès]

Bon, je le sentais venir celui-là. Les exemples que tu cites sont plutôt de la propagande qu'autre chose, mais soit...

N'entrons pas dans un débat là dessus ici. Libre à vous de créer un nouveau topic sur le sujet.

Merci

[Tiphrène]

Je suis bien d'accord avec vous sur une époque de plus en plus sensible à ses doutes, à ses angoisses, et qui apprend de plus en plus à reconnaître les échecs (voir la série Lost pour s'en convaincre...) mais je me pose ne grande question: pourquoi?
Si les Twin Towers font partie des évènements qui remettent en cause les héros, pourquoi cela n'a t-il pas été le cas en 78 avec Superman, alors encore en plein traumatisme des deux guerres, ou encore de celle du Vietnam. Pourquoi Superman est-il préoccupé à sauver des éboulements plutôt que de méditer sur son statut d'exilé de Krypton (comme le suggère sa mère avant de partir, sur le fait qu'il sera toujours seul...). Pourquoi est ce Superman returns de 2005 qui semble plus méditer sur sa position isolée par rapport au reste du monde?
Tant de questions , peut-être un peu trop graves, mais qui méritent d'être évoquées, non?

[Meiyo]

Tout dépend des scénaristes et des producteurs. Comme dans tous les films, il est décidé au départ si ce sera un pur divertissement ou si il laissera place à côté du spectaculaire pour un peu de réflexion sur le héros et/ou la société.

[Hadès]

A contrario, je ne vois pas quelles sont les préoccupations actuelles qui auraient été transposées dans Batman begins ou d'autres films récents...

[Superman]

Je ne sais pas s'il faut aller chercher la raison de cette "intellectualistaion" du super-héros au cinéma dans les comics ou dans l'actualité. Peut-être que ça vient tout simplement de l'industrie du cinéma et de la télévision. Je tente de m'expliquer.

En 1978 sort Superman. Le film est divertissant mais ce n'est pas non plus un bête "film pop-corn" pour décérébrés. Mais si on se penche sur la production de l'époque, on se rend compte que le cinéma américain va être de plus en plus tourné vers des films légers. En effet, les succès du cinéma américain des années 60-70, ce sont des films intelligents, sociaux, cérébraux, politiques comme Taxi Driver, Le Lauréat, Kramer vs Kramer, The Shaft... Mais les choses vont changer...

Fin des années 70 et surtout durant les années 80 (avec les nombreux clônes de Spielberg), le cinéma joue plus la carte du divertissement : les gros succès seront E.T., Retour vers le futur, Robocop, Rambo... Des films plus accessibles (mais sans doute pas dénués de qualité) et c'est dans cette période que vont naître les pires films sur les super-héros : les Superman II, III et IV, Supergirl, les 4 Fantastiques, Captain America... Des films fait pour vendre du pop-corn et être facilement consommé au video-club (qui à l'époque connaissent un succès monstre, c'est l'explosion de la VHS).

De nos jours, les stratégies commerciales du cinéma ont encore changé. Un film n'est plus rentable avec une seule sortie cinéma : il doit être assez bon pour donner envie d'acheter ensuite le DVD. Or, de nos jours, la télévision met de plus en plus en avant l'intériorité des protagonistes (que ce soit mal fait comme dans la télé-réalité ou bien fait comme dans des séries à succès — Sex and the City, Six Feet Under...) et les gens attendent que le cinéma, de la même manière, leur parle également plus au niveau psychologique (plus que que ne le faisait le cinéma des années 80). D'où des personnages (et des super-héros) avec une intériorité plus développée.

C'est juste mon humble avis, c'est à creuser...

[Sharnalk]

De mon coté je ne suis pas fan du premier film de spiderman n'en déplaise à certain , disons qu'un combat final entre Spidey et le bouffan sans Gwen Stacy, ce n'est pas vraiment la même dimension ...

Mais cela n'est que mon humble avis et je dois dire que mis à part les films de batman de Tim Burton, je suis assez difficile en adaptation de super héros.

[space_cowboy]

De nos jours, les stratégies commerciales du cinéma ont encore changé. Un film n'est plus rentable avec une seule sortie cinéma : il doit être assez bon pour donner envie d'acheter ensuite le DVD.

Ah si justement, si le film fait un flop au cinéma ce ne sont pas les dvd qui vont le rembourser (cela ne s'est jamais vu je pense), les dvd et autres produits dérivés sont juste "du beurre dans les épinards" (certes non négligeables); sauf pour la saga Star Wars qui est un cas à part (où je crois que les bénéfices des produits dérivés représentent autant voir plus que ceux des tickets cinéma).

[Hadès]

Disons qu'un combat final entre Spidey et le bouffan sans Gwen Stacy, ce n'est pas vraiment la même dimension ...

Je pensais comme toi, mais c'est vrai que résumer 30 ans de l'histoire d'un personnage n'est pas facile.
Pour un ado aujourd'hui, Gwen ne signifie rien. Par contre MJ est un personnage régulier depuis le début. Toutes les adaptations animées des 90's représentent le triangle Peter - MJ - Harry. Le racourci de placer MJ dans la vie de Peter dès le lycée ne me choque donc pas.

En outre, rien n'empêche à Raimi de reproduire la scène du Pont de Brooklyn (en moins tragique). Dans le comics, Harry déguisé en Bouffon Vert avait d'ailleurs emmené MJ à l'endroit où son père avait tué Gwen...


Quant à l'analyse de Superman, je la trouve très pertinente.

[Benco]

De mon coté je ne suis pas fan du premier film de spiderman n'en déplaise à certain , disons qu'un combat final entre Spidey et le bouffan sans Gwen Stacy, ce n'est pas vraiment la même dimension ...

Mais cela n'est que mon humble avis et je dois dire que mis à part les films de batman de Tim Burton, je suis assez difficile en adaptation de super héros.

J'ai entendu le contraire, les DVDs peuvent rattraper la mauvaise sauce et certaines productions comptent là-dessus car il peut consistituer une manne financière considérable.

[Meiyo]

Fin des années 70 et surtout durant les années 80 (avec les nombreux clônes de Spielberg), le cinéma joue plus la carte du divertissement : les gros succès seront E.T., Retour vers le futur, Robocop, Rambo... Des films plus accessibles (mais sans doute pas dénués de qualité) et c'est dans cette période que vont naître les pires films sur les super-héros : les Superman II, III et IV, Supergirl, les 4 Fantastiques, Captain America... Des films fait pour vendre du pop-corn et être facilement consommé au video-club (qui à l'époque connaissent un succès monstre, c'est l'explosion de la VHS).

Robocop n'était pas un pur divertissement comme tous les films de Paul Verhoeven: derrière des scènes d'action spectaculaire ce cache une satire de la société américaine misant tout sur la technologie et les médias au détriment de l'humanité.
Quant à Rambo, c'est l'un des meilleurs films sur les vétérans du !Vietnam, E.T., très émouvant et si Retour vers le futur est un excellent divertissement et selon moi l'un des meilleurs films sur le voyage dans le temps, la fin de la trilogie s'achève une petite réflexion sur le destin.
Supergirl a été un flop de même que Captain America qui n'est jamais sorti en salles, parce que c'est un téléfilm.

PS: personnellement j'aime beaucoup les deux premières suites de Superman.

[wotan]

oui superman je te trouve bien dur avec le deuxieme film de ton heros preferé il avait d'ailleurs été commencé pendant le premier (voir les bonus du dvd du I)
moi je l'aime beaucoup ainsi que le III salut à Richard Pryor !

[Meiyo]

A ce propos les 4 films ne sont-ils pas sortis en coffret zone 2 ?

[wotan]

en principe oui ils sont sortis

[Pottio ©]

Oui ils sont sortis. Le premier Superman est celui qui a bénéficié du meilleur traitement pour les bonus comparé aux trois autres

[Meiyo]

Oui ils sont sortis. Le premier Superman est celui qui a bénéficié du meilleur traitement pour les bonus comparé aux trois autres

Qu'est-ce qu'ils ont les bonus des trois autres ?

[Tiphrène]

Tout a fait daccord avec ton analyse Superman, j'ai déjà commencé a en prendre compte dans mon mémoire (pour plus de compléments, lire Le nouvel Hollywood de Peter Biskind qui pare de la contre culture des années 70 avc Scorsese, Lucas, Spielberg et les autres barbus), mais je crois justement que l'industrie Hollywoodienne s'adapte aux gouts et tendances sociales.
Quelle lecture de la société américaine peut-on lire justement dans ces films de superhéros, et que veut représenter le héros: cet homme qui veut sauver tt le monde mais qui est tjrs mal d sa peau et qui semble, en fin de compte, tujours demander une certaine reconnaissance?
Tres interessant de voir aussi que les séries actuelles ont des personnages très écrits, qui peuvent se retrouver au cinéma, mais as dans la plupart des blockbusters...
Ne sommes nous pas devenus un peu trop vieux pour les studios américains?

[Superman]

Pour en revenir aux films des années 80 que j'évoquais : Rambo, Robocop, les Superman... je ne dis pas qu'ils sont mauvais, je dis simplement qu'ils instaurent une nouvelle ère au cinéma. Même s'il y a parfois une réflexion derrière, l'attraction principale de ces films est l'action, les effets spéciaux... Et le fait que ceux-ci aient connus des suites (pas toujours heureuse) est un phénomène qui s'est beaucoup développé dans les années 80 (certaine suite n'étant même produite que pour le marché de la location VHS).

[Hadès]

Cette discussion sur les paradoxes temporels est très intéressante, mais sort un peu du sujet de ce Topic
Etant donné qu'il en est question dans l'épisode " Il était une fois dans le futur", je déplace vos messages sur le ce topic officiel.