Le sexe dans les séries de Bruce Timm

[Dave85]

Comme on est grand ici, je me permet d'aborder le sujet...

Alors , je sais pas si vous avez remarqué, mais dans Batman, Bruce cotoie beaucoup de femmes.
Il embrasse Poison Ivy, Catwoman (plusieurs fois même), Talia Al Guhl et même Harley Quinn (et encore je dois en oublier.)

Bref, tout ça pour dire que les créateurs ne se sont pas contenter de sous entendu.

Récement j'ai revu l'épisode: Poison d'amour (Pretty Poison), explication:

-Dans cet épisode, Harvey Dent présente à Bruce sa fiancé, Pamela Isley..
-Avant de quitter les deux hommes, Pamela embrasse longuement et fougeusement Harvey Dent.
Harvey Dent qui tombe malade très vite.
-Batman mène l'enquète et découvre que Pamela Isley, appellé aussi Poison Ivy, a empoissonné Harvey avec un rouge à lèvres empoissonné.
-Méthode qu'elle réutilise pour empoissonner et tuer Batman.
Le poison étant aussi dangueureux pour elle, Poison Ivy sort l'antidote de sa manche.
-Finalement après une belle baston(avec une super musique, yes ), Batman récupère l'antidote, se soigne, soigne Harvey et Poison Ivy finit en taule.

Donc plusieurs question me viennent à l'esprit en voyant cet épisode:
-Quel besoin, Poison Ivy avait de rouler un patin à Harvey Dent qui à fait tenir la chandelle à Bruce assez longtemps?
-Pourquoi, alors que le poison était dangeureux pour elle aussi, Poison Ivy avait elle besoin d'embrasser Batman pour le tuer, au lieu de l'infecter directement avec le rouge à lèvres....?
-Ah oui, et c'est quoi cette énorme plante avec des lèvres rouges qui cherchait à dévorer Batman?
-Et quelle utilité le gros plan sur les lèvres de Poison Ivy quand elle met son rouge à lèvres empoissonné pour tuer Batman ?
-Et je ne vous parle même pas du passage où Popison Ivy se change dérrière un panneau pour revétir sa tenue si sexy, accompagné d'une petite musique douce..


Ben moi, je vais vous le dire, pour le .... (facile en quatre lèttres)




Donc , là où la serie Batmlan est génial, c'est qu'elle à su aborder différents thèmes, diversifié les degrés de lecture, et s'adapter à tout type de public.

-Je me souviens surtout d'un combat entre Bats et Ras Al Guhl, tout deux prèt à se battre pour Talia Al Guhl...près d'un gouffre, combat à mains nues, torses nues.......
ça fait un peu les deux mâles dominants combattant pour la femmelle....(Mais quand j'étais mome, je m'en rendais pas compte...)

[Darkseid]

Ca fait longtemps qu'on le sait et ça ne se limite pas qu'à Batman TAS, y'a qu'à voir les nombreuses scènes de Superman où Lois est en nuisette ou certaines répliques de JLU.
Carter Hall: La robe me manque.
Shayera/ Hawkgirl: Elle ne t'a pas manqué hier soir...

[Dave85]

E!uh, ça fait peut être longtemps qu'on le sait, mais moi, ça fait longtemps que j'ai aps regardé Batman TAS....et je suis nouveau sur le forum, j'ai éffectué une petite recherche, et j'ai aps trouvé de sujet là dessu....
C'était surtout en comparaison avec The Batman qui n'aborde pas ou peu ce genre de thème.

Pour JLU, j'avais pas tellemnt remarqué..

Sinon, on fait plus simple et je déplace ce topic sur "Divers" et on étend le sujet à toute les séries.

[space_cowboy]

-Pourquoi, alors que le poison était dangeureux pour elle aussi, Poison Ivy avait elle besoin d'embrasser Batman pour le tuer, au lieu de l'infecter directement avec le rouge à lèvres....?

Ca fait longtemps que je n'ai pas vu l'épisode, tu es sûr que Ivy n'est pas déjà immunisée contre son poison? (je pense que Batman la verrait venir de loin si elle l'infectait directement avec le rouge à lèvres)

-Ah oui, et c'est quoi cette énorme plante avec des lèvres rouges qui cherchait à dévorer Batman?

Ben c'est une plante normale du jardin de Poison Ivy .

-Et quelle utilité le gros plan sur les lèvres de Poison Ivy quand elle met son rouge à lèvres empoissonné pour tuer Batman ?

C'est pour les fanboys comme toi, Darkseid et moi .

-Et je ne vous parle même pas du passage où Popison Ivy se change dérrière un panneau pour revétir sa tenue si sexy, accompagné d'une petite musique douce..

Idem.

[Dave85]

-Pourquoi, alors que le poison était dangeureux pour elle aussi, Poison Ivy avait elle besoin d'embrasser Batman pour le tuer, au lieu de l'infecter directement avec le rouge à lèvres....?

Ca fait longtemps que je n'ai pas vu l'épisode, tu es sûr que Ivy n'est pas déjà immunisée contre son poison? (je pense que Batman la verrait venir de loin si elle l'infectait directement avec le rouge à lèvres)

Elle prend de l'antidote après, donc je suppose qu'elle n'est pas immunisé...
Et puis quand à l'empoisonner direct, c'est comme l'embrasser, Bats n'est pas né de la dernière pluie. (Et la plante carnivore le maintenait en place, donc aucune chance d'échapper au baiser empoissonné de Poison Ivy....baiser empoisonné de Poison ....ouh la redondance pas belle )

-Et quelle utilité le gros plan sur les lèvres de Poison Ivy quand elle met son rouge à lèvres empoissonné pour tuer Batman ?

C'est pour les fanboys comme toi, Darkseid et moi .

-Et je ne vous parle même pas du passage où Popison Ivy se change dérrière un panneau pour revétir sa tenue si sexy, accompagné d'une petite musique douce..

Idem.

Tss, pour qui me prend tu voyons....

[Monsieur B]

C'est surtout la plante vulvesque qui m'a marqué quand j'ai revu cet épisode (qui n'est d'ailleurs pas terrible).

Sinon Dark' l'a souligné dans sa fiche sur Mad Love, il y a aussi des allusions sexuelles entre Harley et le Joker.

[Dave85]

Ouais la citation avec "la Harley " à révisé.....
Harley Quinn : « Allons Poussin, tu as oublié la révision de ton Harley aujourd’hui (mimant une moto) Vroum, vroum ! »

j'étais plié de rire quand j'ai lu ça dans la fiche..je m'en souvenais pas.

[Darkseid]

C'est surtout la plante vulvesque qui m'a marqué quand j'ai revu cet épisode (qui n'est d'ailleurs pas terrible).

Sinon Dark' l'a souligné dans sa fiche sur Mad Love, il y a aussi des allusions sexuelles entre Harley et le Joker.

C'est pas moi qui ait fait la fiche mais Hadès.

Sinon, je ne voulais pas être brusque, c'est juste que c'est une tendance qu'on observe chez ceux qui ne connaissent pas bien les séries de voir Batman TAS comme la référence absolue et toutes les autres séries comme des séries plus commerciales.
Pour The Batman c'est différent puisque comme on l'a maintes fois soulignés, c'est une série pour les gosses exclusivement, il n'y a pas du tout cette double lecture qu'on retrouve dans les séries de Bruce Timm.

[Dave85]

J'ai jamais dit que Batman était la série référence...seulemnt pour moi elle l'est, c'est celle que j'ai découverte....

Mais je n'ai jamais dit que les autres series de Bruce Timm et Paul Dini étaient dénuées de seconde lecture ( JLU est extra à ce niveau là..)

Mais je trouve que dans Batman, c'est plus concret et moins sous entendu.
(cf ta citation de la JLU qui est un sous entendu, plus que des actes)

[Daredevil]

Ca fait longtemps que je n'ai pas vu l'épisode, tu es sûr que Ivy n'est pas déjà immunisée contre son poison? (je pense que Batman la verrait venir de loin si elle l'infectait directement avec le rouge à lèvres)

Poison Ivy est immunisé contre TOUS les types de poison quels qu'ils soient.
Dans l'épisode "Il s'en est fallu de peu" Poison Ivy a utilisé des citrouilles inoculant des gaz toxiques pour neutraliser Batman, celui ci tombait quasiment dans les pommes alors que Poison Ivy se portait comme un charme. C'est là qu'elle lui a dit que tous les poisons ne lui faisaient aucun effet.

Et dans l'épisode "Harley et Ivy" le Joker l'a aspergé avec son gaz faisant mourir de rire ses victimes, Poison Ivy lui a ensuite dit "ca ne marche pas avec moi" avant de lui flanquer un coup de pied au visage.

[Dave85]

Ah, me souvenai pas de ces détails.....Peut-être un ajout, car dans l'épisode que j'ai cité, il était clair qu'elle allai "partagé l'antidote"....Peut-être l'idée à elle été ajouter plus tard....

-Mais la question reste entière, Quelle utilité d'embrasser Batman pour l'empoissonner (surtout qu'elle pouvait le faire bouffer par sa plante carnivore..)?

[Hadès]

On apprend également qu'Ivy est immunisée dans "Harley et Ivy", où Harley doit se recevoir une piqüre, contrairement à Ivy qui est immunisée naturellement. Cela dit, étant en mutation, il se peut qu'elle ne soit pas encore immunisée en début de série.

Pourquoi embrasser Batman? Je pense que c'est du au fait que Poison Ivy est une croqueuse d'homme, une nymphomane féministe!

Moi je pense à une autre allusion d'anthologie dans l'épisode "La fièvre des chats" où Batman dit à Catwoman fiévreuse : "Selina, vous êtes brûlante !"
Elle répond : "MMMh c'est seulement maintenant que vous vous en rendez compte..."

Pour info, il y a eu un topic où nous parlions de l'amour dans les comics en général Et l'amour dans tout ça
Un topic plus ciblé sexe n'est pas redondant. Mais alors soyez pas trop salaces

[space_cowboy]

Poison Ivy est immunisé contre TOUS les types de poison quels qu'ils soient.

C'est ce que je pensais oui.

On apprend également qu'Ivy est immunisée dans "Harley et Ivy", où Harley doit se recevoir une piqüre, contrairement à Ivy qui est immunisée naturellement.

Oui, j'allais citer ce cet évènement avant que Firefox ne plante pendant que je tapais mon message...

[Darkness Phoenix]

Moi je pense à une autre allusion d'anthologie dans l'épisode "La fièvre des chats" où Batman dit à Catwoman fiévreuse : "Selina, vous êtes brûlante !"
Elle répond : "MMMh c'est seulement maintenant que vous vous en rendez compte..."

En anglais il lui dit "You're hot", ce qui a un double sens, même si dans le contexte il a l'air assez grave...

[Hadès]

Le double-sens est perceptible en Français mais moins directement, surtout qu'elle répète à qui veut l'entendre qu'elle a perdu sa chatte Isis.

Sinon, il y a aussi la fameuse réplique d'Hawkgirl à Flash dans la Ligue
Flash "Je suis l'homme le plus rapide du monde"
HG "C'est surement pour ça que tu ne trouves pas de copine..."

[space_cowboy]

Celle-là c'était la meilleure .

[Darkness Phoenix]

Sinon, il y a aussi la fameuse réplique d'Hawkgirl à Flash dans la Ligue
Flash "Je suis l'homme le plus rapide du monde"
HG "C'est surement pour ça que tu ne trouves pas de copine..."

Hahahaha je la connaissais pas, énorme


Ca me rappelle dans Friends:

Chandler est dans le lit avec Monica pour la première fois et il se déshabille très vite

Monica: "T'es un rapide toi!"
Chandler: "C'est un bon point pour moi que la vitesse t'impressionne"

[salmon El]

Je trouve que les sous entendus dans JLU sont plus explicites que ceux de Batman car après tout dans Batman il ne s'agit que de scène tendencieuse où ce n'est pas la sexualité mais le charme et la séduction qui sont mises en avant alors que les sous entendus dans JLu impliquent clairement des rapports plus physiques entre deux personnages.

[Darkseid]

Dans le Fantôme Masqué, c'est clair que Bruce et Andréa ont fait l'amour, il se rammène sur le balcon torse nu l'air bien satisfait et Andréa l'attend avec une chemise d'homme sur le dos. Sachant que le plan précédent s'était terminé sur un baiser fougueux au dessus d'un lit, le rapprochement n'est pas bien difficile à faire.

[salmon El]

Là je suis tout à fait d'accord.