Les valeurs morales des super-héros

[Dave85]

Sur la news de LTDH du 27/06/06
http://www.latourdesheros.com/news/2006 ... ws_205.htm
on peut lire une analyse de l'accroche de Canal Sat pour la ligue des jsuticiers.
un passage à retenu mon attention:

Ses membres, tous dotés de super pouvoirs, sont animés d’un même sentiment de justice et agissent au nom de la morale selon un code strict, l’honneur !

Ouaw ! Voilà une phrase qui fait peur ! Agir au nom de la morale ! On imagine déjà nos justiciers avec un crucifix dans une main ou l'index dressé jouant les schtroumpfs à lunettes. Ajoutons à cela que, bien entendu, tous les membres de la ligue n'ont pas de super-pouvoirs !

Donc la question qui se pose c'est : Le super-héros doivent ils incarner des valeurs morales spécifiques ?

Bah oui, dans les histoires de super-héros on se retrouve face à un schéma stéréotypé: le bien contre le mal.
Mais est-ce que ces termes doivent être définis.

Par exemple, on voit que Batman se bat pour la justice. La justice ou la loi ?
si Batman se bat pour la loi, il obéit au gouvernement.
Mais s'il se bat pour la justice, on peut se demander de quelle justice il s'agit.
Les super-héros eux-mêmes sont hors la loi, mais ils appliquent la justice eux-mêmes.

Donc ma question est:
Les super-héros véhiculent ils ou doivent ils véhiculer des valeurs morales définies ?

[cypher]

Tout l'intérêt d'un super-héros, c'est d'évoluer avec son temps et son époque.
Toutefois, dans la phrase que tu cites, il y a une fois de plus un amalgame entretenu dans le langage courant que je déplore : c'est celui de morale et de justice, ou de "droit naturel". car l'un est inhérent aux super-héros, l'autre aux prétendus héros... je m'explique :

la morale est issue d'une société à un moment donnée, elle représente le côté puribond. Le meilleur exemple en est l'utilisation de Superman absolument terrifiante durant le maccartisme. Or le héros ne doit pas se fier à cette morale, et c'est d'ailleurs bien un concept qui est en train d'évoluer, avec la méfiance dans le gouvernement, dans les à-priori, etc. On semble être sorti de cette justice morale, qui ne peut que conduire un super-héros à commettre des erreurs au nom d'un idéal relatif.

Mais la justice peut encore prendre un double sens :

elle peut être justice sociale. Dès lors, il s'agit bien de protéger les faibles contre les forts, et le précurseur en est indubitablement Robin des Bois. Mais c'est aussi une voie qui, si elle est vaorisante car a veuve et l'orphelin sont facilement reconnaissable, apporte le prestige. pourtant, elle mène à l'écueil, l'inutilité de son action sur l'instrument premier qui a engendré cette situation, le mépris des droits de l'homme.

car aujourd'hui, on en revient à une conception plus sacrée de la justice, celle des droits de l'homme et "universelle". Il s'agit d'abord de défendre l'homme quel qu'il soit, au nom de principes globaux et au nom de sa propre humanité. Ce sont les valeurs d'égalité, liberté, fraternité, mais c'est aussi et heureusement un peu plus , l'abssence de torture, le concept de dignité humaine, etc.

le Super-héros s'il veut aujourd'hui avoir foi en un combat pérène et ne pas céder à la facilité, avoir également une action véritable et faire des choix en son âme et conscience doit toujours se référer à cette idée de justice humaine. Et en cela, il n'incarne pas la morale.

c'est encore une fois tout le combat entre Antigone et Créon ...

[Hadès]

Un débat passionnant, Dave ! Et merci Cypher d'avoir défini la notion de morale.

Dave, justice et lois, même si elles vont souvent de pair, ce n'est pas la même chose. Une loi peut être complètement injuste. Et ce n'est pas parce que tu fais respecter la loi que tu agis pour le compte d'un Gouvernement. D'autant que le pouvoir exécutif est distinct du pouvoir judiciaire en démocratie. Soit...

Je suis pas trop d'accord sur la notion de lutte entre le bien et le mal : il y a pas mal de super-vilains qui sont à la lisière et qui ne son pas manichéens. Ex : Amanda Waller, Mister Freeze...

Quant à la morale, je pense que nous nous leurrons quand nous pensons que les héros de maintenant ne véhiculent plus de valeurs morale. Bien sûr que si! Le paradigme judéo-chrétien qui a fondé nos valeurs reste sous-jacent même s'il fait "vieillot". Les valeurs morales sont non-dites car l'homme moderne aime se croire contestataire et anticonformiste... mais nous vivons dans une société ultra-conformiste, conventionnelle.

[Dave85]

Pour la justice et la loi, j'avais bien fait la différence.
La loi est clairement définie.

Mais chacun a sa conception de la justice (le Punisher par exemple)
On voit bien aussi que les "méchants " agissent car ils pensent leur cause juste.

D'où ma question: si la notion de justice est si floue, quelles valeurs les super-héros doivent ils afficher ?
Et comme Cypher l'a si bien souligné, la morale évolue dans le temps. La justice des héros n'est alors pas intemporelle, les héros évoluent ils dans leur morale? Leurs valeurs ne sont pas intemporelles non plus alors? obeissent à la loi ou à la justice..?

[Hadès]

Cypher a dit que morale, loi et justice étaient des concepts différents.

On peut commettre un acte interdit par la loi, sans pour autant que ce soit moralement répréhensible.

Les héros respectent généralement les lois du pays où ils vivent, mais pas toujours... il n'est pas rare de voir Batman comme un hors la loi ou un opposant au régime dans Red Son ou dans Le règne de Savage par exemple. On peut donc etre hors la loi et être un justicier.

[Dave85]

hum..pour les super-héros hors la loi je l'avais déjà dit ça:

Les super-héros eux-mêmes sont hors la loi, mais ils appliquent la justice eux-mêmes.

De toute façon, le fait même qu'ils ne travaillent pas au grand jour, officiellement pour la police ou le gouvernement en font des hors la loi.

ils sont "tolérés", mais pas officialisés par le gouvernement.

Donc on est d'accord, ce qui motive et définit les actions d'un héros ce n'est pas la loi, c'est la notion personnelle que le héros a de la justice.
Pour le Punisher il est juste de tuer les criminels, pour Superman, il est injuste de tuer un être humain..Pourtant on voit Superman tuer ou tenter de tuer des extra-terrestres.

[Melgi]

Certains les considèrent comme une arme, ni plus ni moins, et qui peut "disjoncter" à tout moment (sans capacité de reflexion quoi) . C'est pour ça que certains en ont peur, et veulent les supprimer, comme le Général Eiling dans l'épisode de JLU "Sens du devoir".

Car il faut bien remarquer quelque chose : la frontière entre le Bien et le Mal est très floue, tout dépend d'où on voit la chose, pourquoi, comment...

[cypher]

De toute façon, le fait même qu'ils ne travaillent pas au grand jour, officiellement pour la police ou le gouvernement en font des hors la loi.

ils sont "tolérés", mais pas officialisés par le gouvernement.

c'est le thème même de civil war, le prochain cross-over Marvel

[Dave85]

De toute façon, le fait même qu'ils ne travaillent pas au grand jour, officiellement pour la police ou le gouvernement en font des hors la loi.

ils sont "tolérés", mais pas officialisés par le gouvernement.

c'est le thème même de civil war, le prochain cross-over Marvel

Je l'attends avec impatience.

Cela fait un peu écho avec la saison 5 de JLU (si jene me trompe pas..) ou après avoir vu la JLU utilisés une arme depuis l'espace, le gouverneement à peur et lance le fameux programme Magnus.

Dans notre monde réel, s'il y avait des super-héros, ce serait la folie, et d'ailleurs ça m'étonnerai que les personnes en question garde leur éthique et leur moral très longtemps.

[Melgi]

C'est malheuresement bien connu, le naturel de l'Homme est d'ëtre méchant (navrée pour cette formulation simpliste, détestable va aussi) face à ce qui peut avoir comme qualificatif "différent, encore plus si cette personne ou cette chose est supérieure à lui...

[cypher]

C'est malheuresement bien connu, le naturel de l'Homme est d'ëtre méchant (navrée pour cette formulation simpliste, détestable va aussi) face à ce qui peut avoir comme qualificatif "différent, encore plus si cette personne ou cette chose est supérieure à lui...

c'est tout le thème de "l'etranger" de Camus

[Meiyo]

La loi n'est pas toujours juste et la justice dépasse le cadre de la loi.
Au fait je rappelle que les arrestations civiles sont possibles : si vous stoppez un voleur dans la rue (sans trop l'abîmer quand même), on ne vous reprochera rien, sauf peut-être votre tenue bariolée.

[Hellboy]

Si la justice est aveugle, alors Daredevil est le super héros suprème? (en plus, il est homme de loi, quel bordel dans sa petite tête ! )

Et si l'amour rend aveugle, cela signifie-t-il qu'il (l'amour) bosse pour la justice? (et on sait bien que Daredevil est un chaud lapin!)

[Meiyo]

Je ne suis pas un spécialiste du personnage mais il me semble que Daredevil a toujours respecté la loi et les autorités locales le considèrent un peu comme un auxiliaire de la police, non ?

[cypher]

Si la justice est aveugle, alors Daredevil est le super héros suprème? (en plus, il est homme de loi, quel bordel dans sa petite tête ! )

la justice n'est aveugle qu'en référence au juge suprême des enfers egyptien me semble-t'il.
Quant à DD, c'eswt bien toute la contradiction du personnage : le jour, il se plie à la loi, et en un subordonné, mais la nuit il la contourne pour purifier un système perverti. Magnifique paradoxe, que Frank Miller a si bien saisi.

Et si l'amour rend aveugle, cela signifie-t-il qu'il (l'amour) bosse pour la justice? (et on sait bien que Daredevil est un chaud lapin!)

l'amour rend aveugle mais pour la vie quotidienne et l'humain, enfin voyons. Quant à DD, il parait que les aveugles au lit ...

[Capitaine Albator]

Pour en ajouter sur Daredevil : le paradoxe encore plus grand est qu'il s'agit d'un fervent catholique qui revêt les atours du diable à la nuit tombée. On s'étonnera après de le voir sombrer dans la schizophrénie (façon Pourpoint Jaune mais en beaucoup mieux et beaucoup plus complexe : le DD jaune réapparaît gai et souriant comme autrefois, le DD rouge est mort et le DD violet se pose des questions sur sa propre identité)...

[Hellboy]

Pour en ajouter sur Daredevil : le paradoxe encore plus grand est qu'il s'agit d'un fervent catholique qui revêt les atours du diable à la nuit tombée.

A mes yeux, DD n'a jamais été un fervent catholique, c'est surtout son environnement et ses origines qui implicitement veulent l'indiquer : origine Irlandaise, mère rentrée dans les ordres, quartier de Hell's Kitchen...
C'est pas parce qu'il va pleurer sur la tombe d'Elektra qu'on peut dire que c'est un fervent catholique. Après, c'est vrai qu'il peut passer pour un "martyr" de la justice puisqu'il a sacrifié ses yeux et qu'il a une vie privée assez chaotique.

[Capitaine Albator]

Il ne va pas beaucoup se confesser, mais c'est quand même un héros religieux. Relire les épisodes de Kevin Smith est une bonne manière de s'en rendre compte.

[Hellboy]

Il ne va pas beaucoup se confesser, mais c'est quand même un héros religieux. Relire les épisodes de Kevin Smith est une bonne manière de s'en rendre compte.

C'est surtout que c'est la vision de Smith sur Daredevil, je me souviens d'une interview où il disait : "DD est le héros catholique par excellence"

J'ai beaucoup aimé cet arc, mais il n'est pas une synthèse d'un héros vieux de 40 ans.

[Hadès]

Une réflexion importante pour alimenter cette discussion : la justice n'a-t-elle qu'un seul visage? y a-t-il une justice universelle, archétypale?

Pour ma part, j'ai l'impression que les super-héros appliquent une justice basée sur nos valeurs occidentales démocrates au sein desquelles on peut déjà noter des divergences de point de vue.

Je pense à l'épisode STAS Feu Monsieur Kent qui abordait la peine de mort et où Sup', s'immiscait dans la Justice de son pays pour sauver un condamné...

Deux autres épisodes intéressants à propos de la justice : Au coeur de la nuit et surtout Un monde meilleur dans lequel les super-héros appliquent deux lectures distinctes de la Justice : l'une démocratique et l'autre despotique. Dans cet épisode, Batman doute de sa vision de la justice, puisque dans le monde des Seigneurs de la justice, le crime est quasiment éradiqué, mais au détriment de la liberté personnelle.