Vos attentes et vos craintes

Le jeune Clark Kent intègre la Légion des Super-Héros

Modérateurs: SuperBat, Capitaine Albator, Hadès, Superman, Benco

Messagede Septon » Sam 18 Fév 2006, 14:25

Hadès a écrit:
meiyo a écrit:Encore un que le décolleté de Wonder Woman ne satisfait pas ! :lol:
Y a des poupées gonflables WW pour ces gens là :twisted:


J'ai nettement mieux à mes côtés dans la vie merci, et en plus ça parle. :wink:
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Messagede Hadès » Sam 18 Fév 2006, 14:41

Septon a écrit:J'ai nettement mieux à mes côtés dans la vie merci, et en plus ça parle. :wink:
Il s'appelle Coco? :lol:

Bon trève de plaisanterie, Darkseid et Septon, vous avez deux visions très différentes des comics, mais tout aussi intéressante l'une que l'autre. Pour un non-connaisseur comme moi, c'est cool d'avoir vos deux avis.
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Messagede Pottio © » Sam 18 Fév 2006, 14:56

Pour en revenir au sujet initial tout en restant dans la discussion "animée" de Darkseid et Septon, je ne serais pas contre le fait que La Legion des Super-Héros soit une série un peu plus sombre que ce qui se fait d'habitude. Mais je ne me fais pas trop d'illusion, je pense que ça restera du même niveau que la JLU vu que c'est la même équipe. En revanche, je serai très furieux si on tombait dans la violence gratuite qui n'aurait aucun interêt ici. Il y a certains films pour ça (Saw 1 & 2 :twisted: ) !
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Messagede space_cowboy » Sam 18 Fév 2006, 15:29

Pottio © a écrit:En revanche, je serai très furieux si on tombait dans la violence gratuite qui n'aurait aucun interêt ici. Il y a certains films pour ça (Saw 1 & 2 :twisted: ) !
Les deux n'ont rien avoir Pottio ©... :P ... Saw 1 et Saw 2 sont des films d'horreur au cas où tu ne le saurais pas...
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Messagede Pottio © » Sam 18 Fév 2006, 15:31

J'ai vu Saw 2 mais il ne fait pas très peur. En revanche on tombe dans la violence gratuite (la scène d'introduction du film, tu t'en rapelle ? :twisted: ) et je ne voudrais pas que les DA deviennent comme ça :wink:

EDIT: je te rapelle la scène d'introduction :
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Messagede space_cowboy » Sam 18 Fév 2006, 15:51

Pottio © a écrit:je ne voudrais pas que les DA deviennent comme ça :wink:
C'est ce que je te disais,
La Légion des Super-Héros = dessin animé "tout public", avec une histoire
Saw = film d'horreur avec juste une succession de scènes violentes

La Légion des Super-Héros ≠ Saw, donc ce que tu ne voudrais pas que La Légion des Super-Héros devienne, c'est certain qu'elle ne le deviendra pas...


P.S. le lien vers l'image n'a pas lieu d'être ici
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Messagede Pottio © » Sam 18 Fév 2006, 16:04

En même temps on sait jamais ce que peut devenir un DA. Regarde Miller avec All Star, il était différent notre Batman avant et Miller aussi et il se peut que La Légion des Super Héros devienne une série plus violente que les autres production (sans pour autant tomber dans la violence de Saw :wink: )
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Messagede A77 » Sam 18 Fév 2006, 16:09

Moi qui ne m'y connais pas beaucoup en comics je vous demande : Y'a-t-il des "vieux" dans la Légion des Super-Héros ?
Car l'image que nous montre Superman (du forum ^^) me fait croire qu'il n'y a que des "jeunots" et je crains que la série ait pour "cible" un public plus jeune que celui de la Ligue des Justiciers :?
C'est pour ça que je suis le chef ! Je résous tous les problèmes !
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Messagede Pottio © » Sam 18 Fév 2006, 16:15

Moi j'aimerai bien savoir d'où provient l'image de la news et de quel épisode est-elle issue ?
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Messagede Darkseid » Sam 18 Fév 2006, 16:39

L'image provient de far from home d'ailleurs il y'a un spoiler dans la news sur le 10ème épisode inédit de la dernière saison de JLU (far from home pour ceux qui ne suivraient pas).
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Messagede Hadès » Sam 18 Fév 2006, 20:35

Pottio © a écrit:En même temps on sait jamais ce que peut devenir un DA. Regarde Miller avec All Star, il était différent notre Batman avant et Miller aussi et il se peut que La Légion des Super Héros devienne une série plus violente que les autres production (sans pour autant tomber dans la violence de Saw :wink: )
Tu rêves complètement et tu confonds tout. Miller fait des comics... et dans les comics, la violence peut être traitée différemment. Y a des choses qui ne passent pas en animation.

Et en plus, c'est pas la conception de Miller qui a inspiré l'univers DC de Bruce Timm... Cela dit, il y avait beaucoup de violence dans la 1ere saison de Justice League.
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Messagede Monsieur B » Sam 18 Fév 2006, 20:43

Mais pourquoi tout le monde veut-il du sombre ?

les super héros ça n'est pas que ça....
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Messagede Rorschar » Dim 19 Fév 2006, 08:53

Monsieur B a écrit:Mais pourquoi tout le monde veut-il du sombre ?
les super héros ça n'est pas que ça....


Peut-être cela permet-il aux adultes de suivre des DA alors qu'ils ont passé l'âge ? hé, ne me regardez pas comme ça :oops:

Je pense que des super-héros qui vont bien, dans un monde qui va bien, cela doit limiter l'intérêt général. Qu'en dis-tu Monsieur B ?
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Messagede Rorschar » Dim 19 Fév 2006, 09:05

Sinon, pour en revenir à LSH, leur domaine d'action, c'est la galaxie.

Les épisodes de JLU qui se passaient dans l'espace ne m'ont jamais vraiment emballé (hormi sur OA).

Peut-être aura-t'on droit à un clin d'oeil sur une vieille Tour de Justice en orbite ?

A voir donc.
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Messagede Superman » Dim 19 Fév 2006, 09:35

Rorschar a écrit:Peut-être cela permet-il aux adultes de suivre des DA alors qu'ils ont passé l'âge ?


Certaines idées reçues ont la dent dure... ;-)
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Messagede Monsieur B » Dim 19 Fév 2006, 11:06

Rorschar a écrit:
Monsieur B a écrit:Mais pourquoi tout le monde veut-il du sombre ?
les super héros ça n'est pas que ça....


Peut-être cela permet-il aux adultes de suivre des DA alors qu'ils ont passé l'âge ? hé, ne me regardez pas comme ça :oops:

Je pense que des super-héros qui vont bien, dans un monde qui va bien, cela doit limiter l'intérêt général. Qu'en dis-tu Monsieur B ?


Ben moi j'ai pas besoin qu'il y ait du dark, du sombre, du dur, du tatoué pour apprécier un épisode. Je trouve que la grande force de l'univers DC développé par l'équipe de Timm et Dini c'est qu'il y a plusieurs niveaux de lectures, donc plusieurs publics. Darkseid l'a dit, c'est accessible à tous, c'est comme ça que devraient être les comics.
J'aime beaucoup le fait que la série soit construite avec une grande maturité, la contrainte de la censure mine de rien c'est pas mal parce que ça force les scénaristes à faire preuve d'intelligence dans la façon dont ils traitent leurs histoires.

Les supers héros, faut pas se leurrer, ça n'a rien de réaliste, c'est une métaphore, alors le côté "ouais mais il jure pas comme un charretier, il pisse pas le sang ou il se tape pas WW alors qu'il en crève d'envie" j'y suis très peu sensible... Si je veux voir des histoires un peu plus crues, j'ai qu'à ouvrir un comic actuel.
Mais curieusement, c'est en lisant des vieux Spidey des 60s que je m'éclate le plus, quand c'était divinement bien écrit tout en paraissant innocent et faussement naïf.

C'est bien que tout le monde n'ait pas la même vision de ce qu'est le medium du comic ou du dessin animé mais il faut quand même se rappeller que les super héros ça n'a rien de réel et que justement ça permet de s'échapper du quotidien.
Si Superman vole, c'est pour qu'on regarde le ciel, pas les égouts...
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Messagede Septon » Dim 19 Fév 2006, 11:46

Depuis quand un univers dark n'a pas les mêmes vertues échappatoires qu'un Superman plein de bons sentiments que vole au secours des honnêtes gens ? (Même si je sais que les comics Superman peuvent être très sombres aussi.)

Moi non plus j'ai pas besoin que ça soit sombre et violent pour apprécier un épisode ! Moi aussi j'aime bien les trucs naïfs et innocents, mais figure toi que j'accroche énormément à tout ce qui se fait de glauque, de dépressif et de malsain...et cela n'empêche d'avoir de très bons scénarios ! A t'entendre on croiraient que dès le moment que le traitement et un peu violent c'est forcément au détriment de la qualité de l'écriture ! C'est complétement stupide. Regarde une fois la série Spawn, ça te fera du bien ! Tu m'en dira des nouvelles niveau qualité du scénario.
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Messagede Rorschar » Dim 19 Fév 2006, 11:58

A qui s'applique cette réponse Septon :?:
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Messagede Monsieur B » Dim 19 Fév 2006, 12:02

Une petite histoire comme ça. A la fin du Silver Age des comics (soit les années 70s) on entre dans une période très "sombre" avec la création du Punisher, et autres anti héros mais le medium ne fait que suivre l'époque (voir la série de films "Dirty Harry" avec Clint Eastwood). A mesure que les années passent on assiste à une escalade dans la violence et le sordide.
En 1986, un gars du nom de Frank Miller sort "Batman Dark Knight", véritable apothéose du courant Grim'n'Gritty, après un truc pareil on ne pourra pas faire plus sombre et plus torturé en matière de super héros.
La même année, un autre gars du nom d'Alan Moore, écrit "Watchmen" qui reste actuellement le chef d'œuvre en matière de super héros. Et il montre dans cette histoire que le Grim'n'Gritty doit s'arrêter, qu'il n'est plus possible de continuer dans cette voie et qu'il faut maintenant une nouvelle orientation dans les comics.

Les années 1990s arrivent. Et les maisons d'éditions voyant les succès monstres que constituent ces deux albums décident d'encourager (le mot est faible) leurs auteurs à continuer à faire du sombre et glauque croyant que c'est la clé du succès alors que la réussite de ces histoires tient dans le talent de Moore et de Miller uniquement. On assiste alors à une débauche de créations bourrines, de surenchère dans le sordide. Au détriment de la qualité des histoires.

Je ne propose pas de réponse universelle en tout temps et en tout lieu. Peut-être que le glauque et l'ultra-violent ne sont pas synonymes de faiblesse scénaristique. Mais je constate à partir d'un exemple historique que le grim'n'gritty a complètement dégénéré c'est pourquoi sa survie ne m'intéresse absolument pas.

J'ai vu qu'un seul épisode de la série Spwan (donc je ne suis pas à même de juger l'ensemble de la série) : tout ce que j'en ai retenu c'est le traitement graphique qui était bien maitrisé. Après Spawn est né dans le courant des 90s que j'ai décrit alors bon on va dire que je n'accroche pas du tout au personnage (pourtant j'en ai lu des comics de Spawn)
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Messagede Septon » Dim 19 Fév 2006, 12:48

Rorschar a écrit:A qui s'applique cette réponse Septon :?:


Naturellement à l'auteur du post précédant le mien. :roll:



Monsieur B a écrit:Une petite histoire comme ça. A la fin du Silver Age des comics (soit les années 70s) on entre dans une période très "sombre" avec la création du Punisher, et autres anti héros mais le medium ne fait que suivre l'époque (voir la série de films "Dirty Harry" avec Clint Eastwood). A mesure que les années passent on assiste à une escalade dans la violence et le sordide.
En 1986, un gars du nom de Frank Miller sort "Batman Dark Knight", véritable apothéose du courant Grim'n'Gritty, après un truc pareil on ne pourra pas faire plus sombre et plus torturé en matière de super héros.
La même année, un autre gars du nom d'Alan Moore, écrit "Watchmen" qui reste actuellement le chef d'œuvre en matière de super héros. Et il montre dans cette histoire que le Grim'n'Gritty doit s'arrêter, qu'il n'est plus possible de continuer dans cette voie et qu'il faut maintenant une nouvelle orientation dans les comics.

Les années 1990s arrivent. Et les maisons d'éditions voyant les succès monstres que constituent ces deux albums décident d'encourager (le mot est faible) leurs auteurs à continuer à faire du sombre et glauque croyant que c'est la clé du succès alors que la réussite de ces histoires tient dans le talent de Moore et de Miller uniquement. On assiste alors à une débauche de créations bourrines, de surenchère dans le sordide. Au détriment de la qualité des histoires.

Je ne propose pas de réponse universelle en tout temps et en tout lieu. Peut-être que le glauque et l'ultra-violent ne sont pas synonymes de faiblesse scénaristique. Mais je constate à partir d'un exemple historique que le grim'n'gritty a complètement dégénéré c'est pourquoi sa survie ne m'intéresse absolument pas.


Oui merci, Darkseid m'a tenu le même discours hier.
Super histoire, mais ça ne change rien à mes goûts !
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