[Topic officiel] Justice League (avis et spoilers)

Films inspirés de comics ou mettant en scène des super-héros

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Re: [Topic officiel] Justice League (avis et spoilers)

Messagede Superboy » Mer 28 Fév 2018, 23:07

Lestat a écrit:Un immense gâchis.


Effectivement, c'est clairement plusieurs crans au-dessus! Comme quoi, alors je dis pas que cela marcherait sur tout le film, et que cela transformerait ce divertissement moyen en pur chef-d'œuvre, mais si la musique peut transformer à ce point le ressenti sur une scène...

Merci d'avoir partagé cela.
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Re: [Topic officiel] Justice League (avis et spoilers)

Messagede Chernabog » Lun 09 Avr 2018, 21:38

Ayant envie de tester le service de streaming de PSNetwork sur ma PS4 * et ayant eu envie de revoir le film sans pour autant payer le Blu-Ray (pour un truc que je vais sans doute plus revoir avant 10 ans au moins, non merci...), j'ai loué le film et l'ai revu hier soir.


Parenthèse sur le service en question : alors certes ma PS4 est en wifi (mais pas loin de ma box) donc ça explique peut-être mais y avait quelques petits "freeze" d'images. Rien de dramatique mais un peu ch*ant... Sinon, à ma grande surprise, le film n'était proposé qu'en VF, ce qui ne m'a pas dérangé vu que je le voulais le voir comme ça (l'ayant vu en VO au cinéma) mais c'est un peu c*n de pas proposer la VOST malgré tout et vu que c'est pas indiqué de manière très visible avant de payer, y a du avoir des mauvaises surprises pour certains (surtout que ça a l'air d'être le cas sur au moins une majorité des films proposés).
Encore plus étonnant, les crédits du début étaient en français de même que certains textes à l'écran (notamment lorsque Cyborg et Wonder Woman parlent en messages écrits, ce qui est d'ailleurs discutable pour le coup...) ! Me rappelle le bon vieux temps des VHS ça ^^


Bon bref, revenons-en au film.


Au revisionnage, j'ai trouvé malgré des défauts évidents pour moi que le film tenait quand même à peu près la route jusqu'à la résurrection de Superman où après tout part définitivement en c*illes, avec de l'humour nauséeux et une absence totale de tension. En parlant d'humour, je me suis surpris à beaucoup moins supporter les pitreries de Flash alors que ça ne m'avait pas dérangé au premier visionnage, de là à incriminer la VF, il n'y a un qu'un pas que je franchis presque... Pour rester sur la VF, même la prestance naturelle de Féodor Atkine (hélas ruinée par le tripatouillage numérique sur sa voix) ne suffit pas à sauver Steppenwolf, un ratage total et ça fait encore plus rager quand on sait les intentions d'origines de Snyder et sa bande concernant le personnage (notamment concernant les boites-mères et Darkseid), sans parler du design originellement prévu qui avait 100 fois plus de gueule que ce sous-boss de God of War (en plus d'être tout simplement plus cohérent avec le caméo du personnage dans la version longue de BVS, 10 secondes qui seront les seules où cette version aura eu de la classe...) ! Et j'ai déjà suffisamment déversé mon venin sur le "travail" de Elfman.

Bon bref, je vais pas tirer sur l'ambulance plus longtemps. Autant je reverrais toujours avec plaisir BVS, Wonder Woman et même Man of Steel, celui-là, à moins d'une ressortie en Director's Cut, je doute de me le réinfliger de sitôt ! Bravo encore à la Warner qui sait si bien se tirer des bombes H dans les pieds !


EDIT : Ah et pour faire une dernière parenthèse voxophilique, je n'ai moi non plus pas été convaincu par Xavier Fagnon sur Aquaman...
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Re: [Topic officiel] Justice League (avis et spoilers)

Messagede Static972 » Lun 09 Avr 2018, 23:37

Jérémie Covillault aurait sûrement été un meilleur choix...
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Re: [Topic officiel] Justice League (avis et spoilers)

Messagede Meiyo » Mar 10 Avr 2018, 19:23

Je n'ai pas vu le film et ne porterait pas de jugement dessus.

Cependant après avoir vu la tronche de Steppenwolf, je pense avoir bien fait de ne pas être allé le voir.
On dit qu'un héros sommeille en chacun de nous. Pour certains il faut croire qu'il doit être dans le coma. ;)
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Re: [Topic officiel] Justice League (avis et spoilers)

Messagede Static972 » Mar 10 Avr 2018, 23:09

Comment etre totalement contradictoire en deux phrases seulement... :langue:
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Re: [Topic officiel] Justice League (avis et spoilers)

Messagede Meiyo » Mar 10 Avr 2018, 23:28

Bah, c'est seulement que sa tronche m'a paru affreusement moche.
On dit qu'un héros sommeille en chacun de nous. Pour certains il faut croire qu'il doit être dans le coma. ;)
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Re: [Topic officiel] Justice League (avis et spoilers)

Messagede MetaLion » Mer 11 Avr 2018, 09:45

Donc on est tous d'accord pour Xavier Fagnon ^^" sans déc', si Zod re-ressuscite plus tard, on va bien se marrer si Fagnon devra doubler les deux. :még:
Et moi qui attends le film Aquaman, j'aurais aimé entendre Covillaut (comme le dit notre vdd) ou même un autre comédien adéquate.

Chernabog, j'ai vu que dans certaines scènes du bluray, le camouflage de la moustache de Cavill était bien mieux qu'au ciné, est-ce que tu aurais remarqué la même chose pour la version VOD streaming que tu as vu?
Après faut dire qu'entre des images de synthèses sur un écran géant et un écran de salon, il doit y avoir quelques différences. :heu:

Et oui pour Justice League c'est un immense gâchis, on a raté beaucoup de choses que j'aurais adoré voir au ciné (la vision où on revoit le Knightmare futur, le caméo de Darkseid, revoir Flash version Knightmare mais aussi Knightmare Cyborg, des scènes où la Ligue sympathise avec Alfred, un combat final sans doute beaucoup plus intéressant, Cyborg s’entraînant à voler, la vraie scène entre Loïs et Clark dans le champ des Kent et pas ce stupide "ça gratte/je sentais pas bon avant?", la VRAIE intrigue de Steppenwolf etc etc).
Snyder allait changer son style spécialement pour ce dernier film, faire un blockbuster un peu plus fun et jouer sur l'optimisme, on voyait bien quel était sa priorité quand ils ont diffusé le screen test à l'époque (considéré comme la 1ère b.a. du film) mais Warner a tout gâché. Je suis un peu un fan hardcore de Snyder mais j'avoue que j'aime certains idées ou de ses plans et de ses visuels.
Dans son contrat il avait 3 films, je suppose qu'à l'époque ça devait être 3 MoS mais finalement Warner a préféré lui faire faire BvS puis JL, il était un peu l'architecte de ces premiers films et on le savait tous que Snyder allait partir après JL car Warner allait jouer la carte du "On t'aimes bien mais tu gènes, au revoir" (un peu comme pour Whedon et Disney d'ailleurs...) donc LOGIQUEMENT tu laisses le gars faire son film comme il l'entend, c'est son dernier. Mais non, ils refont la même erreur, avec un film qui mélange deux styles différents, deux réalisateurs qui avaient une vision différente.

Même quand Snyder essaye de faire la paix avec le public et les critiques/médias, en faisant un JL plus fun que BvS ou MoS, en montrant la Trinité affronter Doomsday dans un terrain désert contrairement à MoS, en invitant des journalistes en exclu sur le tournage de JL et les chouchouter, quand tu vois des efforts et qu'au final on continue à le cracher dessus, ça donne envie de brûler Hollywood. x)

Concernant Steppenwolf, je pense aussi que les gens font parfois pas la différence entre design affreux et mauvais cgi. Par exemple pour Doomsday c'était la même chose, les cgi étaient bon mais on parle d'un monstre génétique, donc niveau design il allait forcément être "horrible" physiquement.
Dans les scènes de Snyder, Steppenwolf est bien mieux en terme d'images de synthèse, dans celles de Whedon, beaucoup moins, je pense que c'est à cause des reshoots et du budget, les scènes de Whedon ont eu beaucoup moins de temps de travail et d'argent que celles de Snyder.

Concernant le design de Steppenwolf, je pense qu'ils étaient un peu tiraillé, est-ce qu'il fallait faire un monstre imposant ou faire quelque chose plus proche des comics pour pouvoir introduire les New Gods. Parce que faut le rappeler que les New Gods ne sont pas géants et ressemblent à des humains malgré qu'ils soient ultra puissant (Darkseid est physiquement une exception).

D'ailleurs, vu l'intrigue initiale, ça veut dire que c'est pas Darkseid qui a re-fait venir Steppenwolf pour envahir la Terre? ça veut dire que Darkseid risque de relancer une invasion sauf que ça sera lui directement au commande, non?
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Re: [Topic officiel] Justice League (avis et spoilers)

Messagede Chernabog » Mer 11 Avr 2018, 15:30

Mon cher Megagion (parce que moi aussi je peux écorcher les pseudos :langue: ), je ne l'avais pas mentionné mais j'ai en effet eu l'impression que la "moustache de Superman" passait mieux. Soit ils ont retravaillé le truc, soit c'est moins choquant que sur grand écran. Mais je ne saurais trancher et cela m'importe peu à vrai dire, on s'est beaucoup moqué de ce truc mais au vu de tout les problèmes, bien plus importants, que se coltine le film, c'est un moindre mal...
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Re: [Topic officiel] Justice League (avis et spoilers)

Messagede Nower » Mer 11 Avr 2018, 19:36

à vrai dire, on s'est beaucoup moqué de ce truc mais au vu de tout les problèmes, bien plus importants, que se coltinent le film, c'est un moindre mal...


Amen :D

Même quand Snyder essaye de faire la paix avec le public et les critiques/médias, en faisant un JL plus fun que BvS ou MoS, en montrant la Trinité affronter Doomsday dans un terrain désert contrairement à MoS, en invitant des journalistes en exclu sur le tournage de JL et les chouchouter, quand tu vois des efforts et qu'au final on continue à le cracher dessus, ça donne envie de brûler Hollywood. x)

Il y'a des réalisateurs qui sont véritablement odieux avec le public comme les journalistes et qui, pourtant, sont toujours portés aux nues.

La différence ? Le savoir faire, mon pote !
Image
(oui je la ressortirais à chaque fois, celle-là !)

A un moment donné, les détails du genre "non mais ce coup-là, ils font le combat dans un port abandonné" ou bien "Superman sourit un peu plus et il sort sa phrase sur la vérité et la justice !" c'est bien mignon mais ça fait pas un bon film et c'est tout ce qu'on lui demandait à Snyder.

Je l'aime beaucoup, j'aime beaucoup 300 et Watchmen mais concernant le DCEU, je ne crois pas à cette légende du pauvre Zach martyrisé qui avait un film excellent en tête mais qu'on a saboté pour rajouter des scènes de Whedon. Le projet était bancale. Il était bancale dès l'instant où ils ont dressé le calendrier à la sortie de Man of Steel. Et Snyder a signé pour ça.
Il a certes subi une pression des studios mais, c'est le lot de tout réal. J'ai davantage de respect pour Josh Trank qui s'est battu pour son Fantastic Four et a osé parler, même s'il a perdu en fin de compte.
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Re: [Topic officiel] Justice League (avis et spoilers)

Messagede Chernabog » Mer 11 Avr 2018, 23:18

Je ne sais pas si le film qu'avait Snyder en tête était excellent, par contre, il parait clair, au vu des éléments qu'on a (et même des tout récents, de Snyder lui-même d'ailleurs sur je ne sais plus quel réseau social), ses plans initiaux étaient quoi qu'il en soit radicalement différents de ce qu'on a eu au final, on ne peut pas nier ça.

Après, on ne saura jamais si Justice League réalisé de A à Z par le bonhomme aurait été foncièrement meilleur que le truc remodelé vite fait mal fait par Warner (je n'inclus pas Whedon dans l'équation, au rôle bien ingrat dès le départ et qui a sans doute eu les mains bien liés aussi). Mais ça aura été un autre film, ça c'est sûr.
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Re: [Topic officiel] Justice League (avis et spoilers)

Messagede Kevin » Jeu 12 Avr 2018, 03:48

MetaLion a écrit:Donc on est tous d'accord pour Xavier Fagnon ^^" sans déc', si Zod re-ressuscite plus tard, on va bien se marrer si Fagnon devra doubler les deux. :még:
Et moi qui attends le film Aquaman, j'aurais aimé entendre Covillaut (comme le dit notre vdd) ou même un autre comédien adéquate


A tu vu le remake raté de Conan &/ou Du plomb dans la tête avec Sylvester Stallone ? Dans ses 2 films c'est Jérémie Covillault qui double Jason Momoa, et il colle très bien dessus.

Concernant Xavier Fagnon, je peux pas donner mon avis étant donner que j'ai pas vu le film, mais j'avoue que j'ai beaucoup de mal a imaginé sa voix sur le physique imposant de Jason Momoa.
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Re: [Topic officiel] Justice League (avis et spoilers)

Messagede MetaLion » Jeu 12 Avr 2018, 10:03

En me relisant je préfère préciser que ce que je dis n'est absolument pas méchant ^^"
Tu sais, depuis 2013 j'ai participé à tellement de conversations (parfois violentes :heu: ) sur Snyder ou DC que je me rends compte que maintenant j'aime moins en débattre avec les autres, juste en parler comme ça quand j'en ai envie. Je vais essayer de résumé vite ma pensée mais après je pense que je vais m'arrêter. :wink:
Parce qu'en fait je retombe toujours sur les même arguments et c'est très fatiguant de se répéter.

Nower a écrit:Il y'a des réalisateurs qui sont véritablement odieux avec le public comme les journalistes et qui, pourtant, sont toujours portés aux nues.


Y'a surtout des réalisateurs qui font du travail "correct" et parfois pas trop aimé du public mais les critiques les encensent tellement qu'au final toutes les autres réactions sont jetés sous le tapis. :ful:
Je parle même pas du fait qu'on n'a même plus le droit de ne pas aimer ou de décrypter un film d'un réalisateur aimé par le public ou les critiques, un peu comme si les gens était trop sensible.

Nower a écrit:A un moment donné, les détails du genre "non mais ce coup-là, ils font le combat dans un port abandonné" ou bien "Superman sourit un peu plus et il sort sa phrase sur la vérité et la justice !" c'est bien mignon mais ça fait pas un bon film et c'est tout ce qu'on lui demandait à Snyder.

Je l'aime beaucoup, j'aime beaucoup 300 et Watchmen mais concernant le DCEU, je ne crois pas à cette légende du pauvre Zach martyrisé qui avait un film excellent en tête mais qu'on a saboté pour rajouter des scènes de Whedon. Le projet était bancale. Il était bancale dès l'instant où ils ont dressé le calendrier à la sortie de Man of Steel. Et Snyder a signé pour ça.
Il a certes subi une pression des studios mais, c'est le lot de tout réal. J'ai davantage de respect pour Josh Trank qui s'est battu pour son Fantastic Four et a osé parler, même s'il a perdu en fin de compte.


C'est bien mignon et oui ça fait pas un bon film mais dire qu'il fait pas de bons films c'est très vache quand même XD c'est des petites attentions, certes pas révolutionnaire mais c'est juste un exemple, ses films ne sont pas vendus sur ces détails d'ailleurs.
Je pense que son seul "crime", et encore ce n'en est pas un, c'est d'avoir voulu livrer un film de super-héros pas creux, avec certains thèmes et pas juste un pop corn movie, un peu comme Nolan et son Batman ou Raimi et son Spider-man. Quand tu regardes ces plans séquences ou ces idées, je suis désolé mais oui le gars n'est pas parfait mais il a vraiment voulu rendre hommage à DC et il savait ce qu'il faisait, après les petites plaintes inutile "ouin c'est dark, ouin Superman déprime, ouin Batman tue" c'est tellement loin des vrais problèmes que je ne comprends pas du tout la réactions des gens et je me demande bien ce qui leur passe par la tête.

Concernant l'hypothèse qu'il avait un JL énorme en tête, ça aussi j'y crois pas, depuis le tournage du film je me suis toujours dis que le film n'aurait pas été un succès mais qu'au moins Snyder achève son travail, il met fin à certaines intrigues et character developpement de MoS et BvS et qu'aussi je voulais vraiment voir ce que ça aller donner un film de Snyder où il doit cette fois-ci uniquement divertir et moins joué sur le dark, mais on ne le saura jamais. Je fais que spéculer mais je pense que les critiques l'aurait un peu moins piétiner vu que déjà niveau marketing ils ont jouer la carte du mea culpa et il l'avait bien dit plusieurs fois, pour JL le but était de ne pas reprendre la même construction que MoS et BvS. La version Snyder aurait peut-être fait légèrement plus au box office mais au niveau réception, on est tous d'accord, ça aurait été du drama inutile encore une fois.

C'est bien que tu abordes ce sujet, personnellement je mets Snyder, Bryan Singer et Josh Trank dans le même panier. Bryan Singer à fourni, à mon sens, de très bons X-Men 1, 2 et DOFP mais il est toujours critiqué jusqu'à aujourd'hui, oui Snyder n'a pas subit de "pression" démesuré, artistiquement il a été libre sur MoS et BvS, ça se voit, mais pour BvS il a été trahit et son montage a été charcuté tandis que pour JL, il avait finit toutes ses scènes mais la Warner a quand même décider au dernier moment de re-faire faire 50% de son film par Whedon, si ça c'est pas un coup de traître, je vois pas ce que c'est.
Il faut aussi rappelé que c'est pas lui qui a décidé de balancer BvS puis JL, c'est Warner. Lui il avait signer pour 3 films, sans doute 3 MoS mais WB l'aimait bien et ils ont voulu lui donner JL en bonus.
J'admire quand même un peu Snyder parce que le gars reste ultra fidèle, malgré le cut de BvS, il n'a jamais critiqué WB, malgré JL il n'a pas fait de scandale et actuellement il prépare des films toujours avec Warner, donc oui il veut continuer à bosser xD mais c'est aussi un bon soldat.

Quant à Josh Trank, son film est pas parfait c'est vrai, il a voulu fournir un 4F orienté sur le sf plutôt que de donner un film de super-héros classique ou coloré et divertissant. Son film n'a pas que des mauvais cotés mais va parler de ça avec quelqu'un, tout ce que les gens ont retenu c'est "nul, casse-pied, navet, trop long".
C'est vrai qu'il a eu des cojones de dire la vérité mais c'est dommage qu'il s'est auto-achever en brisant sa carrière.

Et puis de toute façon je pense qu'il est un peu tard pour continuer à plaindre le "pauvre" Snyder ou continuer à le charcuté, vu qu'il n'est plus à la réalisation d'aucun DC, donc il n'y a pas grand chose à dire à part "c'est fini", d'autres réalisateurs débarquent à présent et j'avoue que j'ai hâte de voir ce qu'ils ont dans le ventre.

Kevin a écrit:A tu vu le remake raté de Conan &/ou Du plomb dans la tête avec Sylvester Stallone ? Dans ses 2 films c'est Jérémie Covillault qui double Jason Momoa, et il colle très bien dessus.
Concernant Xavier Fagnon, je peux pas donner mon avis étant donner que j'ai pas vu le film, mais j'avoue que j'ai beaucoup de mal a imaginé sa voix sur le physique imposant de Jason Momoa.


J'ai vu le remake de Conan mais pas le film avec Stallone, donc oui c'est vrai que Covillaut colle très bien à Momoa.

Fagnon a fait une voix un peu basse et sérieuse pour essayer d'être bon mais bof bof. :-?

Chernabog a écrit:Je ne sais pas si le film qu'avait Snyder en tête était excellent, par contre, il parait clair, au vu des éléments qu'on a (et même des tout récents, de Snyder lui-même d'ailleurs sur je ne sais plus quel réseau social), ses plans initiaux étaient quoi qu'il en soit radicalement différents de ce qu'on a eu au final, on ne peut pas nier ça.

Après, on ne saura jamais si Justice League réalisé de A à Z par le bonhomme aurait été foncièrement meilleur que le truc remodelé vite fait mal fait par Warner (je n'inclus pas Whedon dans l'équation, au rôle bien ingrat dès le départ et qui a sans doute eu les mains bien liés aussi). Mais ça aura été un autre film, ça c'est sûr.


:par: :par: :par: Je suis totalement d'accord.

Chernabog a écrit:Mon cher Megagion (parce que moi aussi je peux écorcher les pseudos :langue: ), je ne l'avais pas mentionné mais j'ai en effet eu l'impression que la "moustache de Superman" passait mieux. Soit ils ont retravaillé le truc, soit c'est moins choquant que sur grand écran. Mais je ne saurais trancher et cela m'importe peu à vrai dire, on s'est beaucoup moqué de ce truc mais au vu de tout les problèmes, bien plus importants, que se coltine le film, c'est un moindre mal...


Megagion te demande pardon, tu vas sans doute pas me croire mais je n'avais absolument pas remarqué que j'avais écorché ton pseudo. Voilà où ça mène d'écrire quand on est fatigué et pressé.
Dommage que je puisse pas éditer le message pour corriger l'erreur.

Et oui pour le Moustachegate on est bien d'accord, ça a été une polémique aussi bête, qu'inutile.
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Re: [Topic officiel] Justice League (avis et spoilers)

Messagede MetaLion » Jeu 12 Avr 2018, 10:08

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