La Tour des Héros

En quoi il condamne ça ?
Où est-ce qu'on envisage de les censurer ?
On en a déjà causer sur ce même topic : si on aime des super-héros sympas, on n'est pas forcément à la solde du CCA ou de Famille de France, et on ne prône pas non plus une uniformisation...

L'avis de Samizo Kouhei est compréhensible, et je le partage. Si il n'y avait pas la moralité de Kick-Ass (et la awesomeness de Hit-Girl ), les héros de Kick-Ass m'aurait beaucoup moins emballé.

Donc, no stress
On jurerait avoir affaire à...


DUUUUUUUUUUUUDE ! The 90's were RADICAL !

http://www.youtube.com/watch?v=054aUUx9ut4

MiB a écrit:Si on aime pas Punisher, Marsall Law, The Authority, Supreme Power, Ultimates et j'en passe, ben faut pas les lire et pas voir les adaptation ciné quand il y en a.

C'est pas ce qu'a dit Samizo. Il a simplement remis en cause le terme de "vrai super-héros" lorsqu'il s'agit de héros à la morale non boy-scoot. Ça veut pas dire pour autant qu'il ne lit pas de séries avec de tels personnages.

Vous me faite quoi comme numéro tous les deux avec votre explixation de texte ?

Je cite alors...

Des "vrais" super-héros ? Seulement parce qu'ils ont des costumes, hein, parce que ce sont des psychopathes dignes des pires heures des comics des années 90 ... Et c'est encore pire dans la BD.

en lisant ça, désolé, mais je peux le prend perso : comme si j'était ok avec le fait d'aimer des "psychopathes" vu que j'ai dis que c'était de "vrai Super héros". Donc je m'explique ensuite.

D'autre part, si il y a un problème dans ma réponse à Samizo (lequel ?) il peut se défendre non ?

Si j'vois un truc qui m'fait tiquer, j'le dis c'est tout^^

Ce que j'voulais signifier, c'est que tu mets Kick-Ass, Punisher, Marsall Law, The Authority, Supreme Power, Ultimates dans l'même panier alors que Samizo a juste comparé Kick-Ass avec les égarements violents et insipides des 90's.

Ben non, je ne trouve pas que Kick Ass ait à voir avec "les égarements comics des années 90" mais à voir par contre avec les comics que j'ai cité et que je trouve excellents ou il y a de la violence et du second degré ( à part peut être Supreme Powers où l'humour est absent.)

Benco a écrit:Si j'vois un truc qui m'fait tiquer, j'le dis c'est tout^^

Ce que j'voulais signifier, c'est que tu mets Kick-Ass, Punisher, Marsall Law, The Authority, Supreme Power, Ultimates dans l'même panier alors que Samizo a juste comparé Kick-Ass avec les égarements violents et insipides des 90's.

Tout à fait ! Je parlais de toute cette horde d'anti-héros aux 500 dents serrées, bardés de métal et de poches, et qui sortent leur flingue (ou leur katana cybernétique) à la moindre contrariété. Des titres qui n'ont rien d'adulte mais sont au contraire purement adolescents (oué des gros flingues et des gros nibards LOL). Je ne mets évidemment pas des titres plus réfléchis comme the Authority, Supreme Power ou Ultimates dans le même sac : un propos cynique, oui (mais qui ne cherche pas à faire du cynisme comme argument de vente et avec une vraie réflexion sous-jacente) ; des anti-héros, oui (mais plus nuancés que le bourrin lambda).

Comme toi Samizo, toute cette époque de Super Heros ne m'a jamais été particulièrement sympathique et tout ça a été un période stagnante dans l'univers Comics, et j'ai toujours détesté le style d'un des dessinateur emblématique de cette mauvaise époque, Rob Lefeild donc on est d'accord.

Quand je disais "Vrai Super Heros" pour Kick asss je ne pensais pas à ce style de comics mais à ceux que je considère comme violents certe, mais passionnants. Marshall Law de Pat Mills et Kevin O'Neill (88) en est un exemple (un de mes comics culte qui cite en introduction H.G.Wells et Rudyard Kipling) et Le Dark Knight de Miller, The Authority, Ultimates en fond partis aussi.

Mon post était un peu ambigu, il est vrai, mais je trouve quand même qu'à part les costumes, Big Daddy et Hitgirl tiennent plus du Vigilante à la Punisher (en pire vu que Frank Castle n'a jamais embrigadé de gamin) que du super-héros plus moral.

Oui, Samizo, plus proche du Punisher dans les actes en effet, d'autant que Big Daddy veut venger sa femme... mais il y a le costume de Big Daddy (et ça compte dans les comics ) une allusion évidente à Batman (comme dit par les truands dans le film) et Hit Girl très proche de la Robin du Dark Knight de Frank Miller bien qu'encore plus jeune (mais j'ai déjà dis ça dans ce topic).

Une grosse prise de liberté quand même par rapport au comic-book


Ca ressemble à Batman ça?
Moi je dirais que Cage a encore voulu faire son malin sur le sujet.

Était-ce vraiment ça le plus important dans l'adaptation ?

Ce topic (qui porte bien son nom) va finir en bain d'sang

Si on y parlait du film, ce serait déjà un plus

Le "plus" important, State, sans doute pas, mais le choix du changement de costume par raport au comics dans un film ou il est question de Super Héros, je trouve pas ça anodin du tout...

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Si on y parlait du film, ce serait déjà un plus

ben on fait que ça, en parler, Sate il y a un film basé sur un comics non... ou j'ai rêvé ?

Si on parle en therme purement cinématographique, je trouve la mise en scène et le montage remarquable, les acteurs aussi et le choix du placement des la musique excellent. Et hop !

Ce n'est pas si grave que la toile de Spider-Man soit en relief, que le "S" de Superman soit plus petit, que Batbale ait une armure de Stormtrooper, ou que Wolverine soit pas en lycra jaune... Ce sont des choix artistiques plus que des parties pris symboliques ou je-sais-pas-quoi.
Tant que les bases du personnage sont respectées (= pas comme avec Deadpool dans Wolverine ), tout passe.

Pour Big Daddy en simili-Batman :

- Dans le cadre du film, c'est juste un clin d'œil. C'est innocent, les clins d'œil. Ça n'a pas plus d'implication que de tirer un sourire aux connaisseurs.
- Dans l'univers du film, ça indique l'inspiration de Big Daddy, ses modèles, ou tout bêtement ses lectures. Ça montre que plus qu'un Vigilante, il voulait avoir l'air d'un super-héros; une bête cagoule et un gilet are-balle aurait eu les mêmes résultats, mais il a choisi d'avoir un look de super-héros. Pour faire peur aux criminels-qui-sont-superstitieux, comme Batman ?
- En comparaison avec la BD, cf. début du post. De plus, Big Daddy n'est pas un personnage iconique vieux de 60 ans connu de part le monde : on peut se permettre des libertés.

ben on fait que ça, en parler, Sate il y a un film basé sur un comics non... ou j'ai rêvé ?

Les "débats" sur les comics des 90's et la violence et telle ou telle série etc. me paraissent bien superflus.

Tu dois avoir une relation privilégiée avec le cinéaste et le scénariste du film, State ?
Quand tu dit :

- Dans le cadre du film, c'est juste un clin d'œil. C'est innocent, les clins d'œil. Ça n'a pas plus d'implication que de tirer un sourire aux connaisseurs.

le "C'EST JUSTE" c'est donc LA vérité ou simplement ton point de vue ?

Je vois une allusion au Batman de Miller parce que très proche, mais peut etre que le cinéaste n'a même pas lu le Dark Knight après tout, c'est peut etre un hasard... mais si comme tu dis " ça n'a pas plus d'implication que de tirer un sourire au connaisseurs..." et bien en tant que connaisseur, j'y vois une allusion au Dark Knight même si c'est pas le cas... et ça m'éclateeuuu

Tu dois avoir une relation privilégiée avec le cinéaste et le scénariste du film, State ?

J'ai pris la peine de mâter/écouter les commentaires audio, et ce qu'il en ressort, c'est que Nicolas Cage voulait jouer Big Daddy (version costumé) comme Adam West.
On s'en rend compte quand lui et Hit Girl suivent Kick-Ass jusque chez lui (il a une élocution très zarbi en VO), et quand ils s'en vont en coup de vent par la fenêtre.

Comme c'est un film qui se veut un peu dur niveau action (et parce que Big Daddy collectionne le matos militaire), ils ont cependant opté pour une version CRS du costume plutôt qu'une version en tissu.

Après, je dis ça, je dis rien...
Les gens voient ce qu'ils voir, comme on dit.

J'écoute rarement les com audio d'un film parce qu'ensuite, ils me reste souvent dans la tête et quand je revois le film et c'est assez perturbant.
j'avoue que j'aimerai bien poser la question sur Miller à Vaughn !

Vous aurez sûrement remarqué que le masque de Big Daddy version film renvoie à un modèle déjà connu du cinéma, un vengeur aux méthodes plutôt répréhensibles qui est le héros tragique de l'excellent Phantom of the Paradise :



On peut donc y voir un autre clin d'œil.

Très juste Albator !
Incontournable chef d'œuvre de De Palma !