La Tour des Héros

de **Hellboy** » Sam 18 Nov 2006, 23:24

Salut, en attendant Hellboy 2, je suis allé voir aujourd'hui le Labyrinthe de Pan de Guillermo Del Toro.
Et alors là, le choc.

Ce film est d'une noirceur et d'une expressivité rarement vues au cinéma (du moins depuis bien longtemps).
Les personnages sont complexes et tragiques, les acteurs sont époustouflants (Sergi Lopez est hallucinant et l'héroïne est parfaite) et les effets spéciaux sont superbes (le Faune, l'ogre, les blessures : on y croit).
Ajoutez à cela une narration très efficace, une peinture de la guerre civile espagnole très crue, une vision du monde de l'enfance originale et effrayante et vous obtiendrez un film de cinéma fantastique presque trop grand pour le cadre dans lequel on veut le confiner (pas étonnant qu'il ait été sélectionné à Cannes).

Ah oui, j'ai omis de dire que c'est un film ESPAGNOL donc tourné en langue ibérique et sans aucun bon sentiment ou morale hollywoodienne.
Ce film est le négatif des Chroniques de Narnia et s'adresse clairement à un public adulte. Guillermo del Toro est en passe devenir un auteur de cinéma et j'irai voir son prochain film, quel qu'il soit.

Allez-y, vous ne ressortirez pas indemne de ce labyrinthe.

de **Rom1** » Sam 18 Nov 2006, 23:38

Guillermo del Toro est en passe devenir un auteur de cinéma

En passe seulement ? Pour moi il l'est depuis au moins Cronos.

de **Hellboy** » Sam 18 Nov 2006, 23:53

Rom1 a écrit:En passe seulement ? Pour moi il l'est depuis au moins Cronos.

Oui, finalement, tu as raison : Guillermo Del Toro EST un auteur de cinéma.
Allez voir ce film.

ps : ah oui, je voulais ajouter plus haut : ce que j'espère, c'est que ce film ne sera pas "vampirisé" par les gothiques qui y verront sûrement un bel exemple de romantisme tragique.
Je pense que ce film est au-delà de ça (et puis aucun acteur n'est mort pendant le tournage).
Gothiques, laissez ce film tranquille, il appartient à tout le monde.

de **ras al ghul** » Dim 19 Nov 2006, 00:55

Je ne l'ai pas vu mais tout ce que je peux dire c'est que Guillermo fracasse.
C'est un passionné et un maître de la pelloche.
Je vous invite à visionner les heures de bonus de Blade et Hellboy; C'EST DE LA PASSION PURE ET DURE.

de **cloneweb** » Dim 19 Nov 2006, 01:01

Moi je l'ai vu et je rejoins complétement l'avis d'Hellboy.
Une petite remarque quand même : évitez d'y emmener votre petite sœur sous prétexte qu'il y a un faune et des fées et des trucs fantasy mignons blablabla. C'est très sanglant par moment.

de **Black Wizard** » Dim 19 Nov 2006, 01:05

Les images et les commentaires que j'ai vu m'avaient intrigué mais vous m'avez donné envie d'aller le voir.

http://www.webcomics.fr/member/Eric · de **Valhalla_warrior** » Dim 19 Nov 2006, 11:40

Beuh il est pas au ciné près de chez moi ...

de **Capitaine Albator** » Dim 19 Nov 2006, 12:26

J'irai le voir dès que possible (mais j'ai quand même été vachement déçu par le film Hellboy).

de **Hellboy** » Dim 19 Nov 2006, 12:39

Capitaine Albator a écrit:(mais j'ai quand même été vachement déçu par le film Hellboy).

Tu n'as pas été le seul (même si "vachement" est un grand mot)
Mais là ça n'a rien à voir : même si c'est inspiré de Roald Dahl (3 sorcières) c'est une œuvre originale et beaucoup plus adulte que Hellboy version ciné.

Je vais arrêter de m'enflammer pour ne pas vous bourrer le mou mais je pense que c'est un excellent film fantastique (et je me tiendrais à ça).

EDIT: à voir aussi :
http://www.lelabyrinthedepan.com
mais je vous conseille de ne faire la partie "l'expérience" qu'après avoir vu le film (spoilers)

de **Capitaine Albator** » Dim 19 Nov 2006, 13:12

Déjà, il a l'air assez intéressant visuellement, et d'après ce que je sais de l'histoire, ça peut être quelque chose de très bon. Je vérifie les séances pour le film, quand même.

de **Benco** » Dim 19 Nov 2006, 16:28

Hellboy a écrit:Guillermo Del Toro EST un auteur de cinéma.

Pitié, pourquoi mettre une notion de prétention dans ce mot-là ? Comme-ci parmi les artistes, il y avait deux groupes ; d'un côté les auteurs, d'un autre les... tâcherons (j'sais pas si le mot convient).
Or le mot auteur est avant tout un terme qui renvoie à une idée d'humilité. On s'en rend compte en s'attardant sur son éthymologie qui signifie _si j'me souviens bien_ qui ajoute à. De fait, il n'y a que des auteurs qui ajoutent au déjà grand édifice leurs pierres. Voilà tout.

Alors, c'est qui le vrai taquin du groupe ? :langue:

de **Hellboy** » Dim 19 Nov 2006, 16:43

Benco a écrit:Pitié, pourquoi mettre une notion de prétention dans ce mot-là ? Comme-ci parmi les artistes, il y avait deux groupes ; d'un côté les auteurs, d'un autre les... tâcherons

Aucune notion de prétention dans ma phrase et je ne fais pas la distinction auteurs/tâcherons, je pense qu'il y a différents degrés supplémentaires.

Je voulais simplement dire que Del Toro n'est pas qu'un simple exécutant, qu'il n'est pas au service d'une production (attention, il existe des réalisateurs qui font ça très bien) mais qu'il est aussi scénariste et producteur. Il a donc un propos et il met tout en œuvre pour le faire passer.
Evidemment, je sais que le cinéma est une industrie et qu'il ne tourne pas tout tout seul, mais il occupe les postes clés de la création. Donc je parle d'auteur pour faire cette distinction, sans pour autant le mettre sur le piédestal de la créativité.

C'est toi, mon petit Benco qui est sur ce piédestal avec ton œuvre : "l'élection de miss JLU, mythe ou réalité"

A taquin, taquin et demi.

ps : allez voir ce film.

de **Darkseid** » Dim 19 Nov 2006, 20:24

Je plussoie, le film de Del Toro est à la fois un merveilleux conte mais aussi l'un es plus pertinents films jamais réalisé sur la guerre d'Espagne.

de **Lestat** » Mar 21 Nov 2006, 23:20

Je l'ai vu également, je l'ai trouvé réussi à bien des égards mais je ne vais pas être aussi euphorique que Hellboy.
Le labyrinthe de Pan est largement moins "fantastique" (je parle au niveau du genre) que ce que le laissait présumer les différentes bandes annonces. C'est plus un film historique sur l'occupation franquiste en espagne qu'un véritable film avec des créatures fantastiques. Certes il y en a et elles sont réussies (le faune en tête avec également la créature et ses yeux dans ses mains, passage absolument énorme dans le film) mais ce côté "Merveilleux" représente combien de % du film? à vrai dire, même pas la moitié.
D'autant plus que ce monde de monstres n'est même pas justifié et tombe comme un cheveux sur la soupe. Alors certes del toro a sûrement voulu, comme burton à une époque, montré que les monstres ne sont pas ceux que l'on croit et que les hommes sont bien plus horribles. Mais au delà de ça, où veut aller le film?
Surplus de violence pour un classé "-12", fin décevante (hellboy tu me dira ce que tu en penses quant à cette fameuse fin) bref on se demande où tout ça mène vraiment. Montrer la vie d'une petite fille pendant l'occupation franquiste, en y mêlant un zeste de fantastique? peut-être...

Pour moi en tout cas, son œuvre la plus aboutie reste Blade II et ce malgré les années. Hellboy est également très sympathique à regarder (surtout pour les nombreuses allusions à lovecraft, comme dans le comics). Le labyrinthe de Pan n'est donc pas, pour moi, le chef d'œuvre ultime de Del Toro et ce malgré une photographie, une atmosphère et une mise en scène réussies.

de **Darkseid** » Mar 21 Nov 2006, 23:34

euh non, la fin est magnifique

car elle laisse au spectateur le soin de décider quelle est la fin qu'il souhaite accepter,

c'est tellement rare un film qui flatte l'imagination et l'intelligence de ses spectateurs qu'on a plus l'habitude.

de **Lestat** » Mar 21 Nov 2006, 23:40

Je vois pas en quoi

Laisser supposer au spectateur que tout le côté fantastique ne se passe que dans la tête de la fille (ou alors qu'il n'y a qu'elle qui les voit, mais ça revient au même)

est supposé flatter l'imagination du spectateur, et encore moins son intelligence.
(m'enfin je demande qu'à être convaincu du contraire).

de **Darkseid** » Mar 21 Nov 2006, 23:44

Ben non, c'est le choix du spectateur de croire que..

Soit: ce n'est que le délire d'une gamine perdue dans un univers trop sombre et cruel.
Soit: comme le dit le Faune, la mort n'est que la dernière épreuve permettant de gagner le monde de l'au delà.

de **Hellboy** » Mar 21 Nov 2006, 23:49

Ah oui, alors là mon Lestatou, je suis entièrement d'accord avec Darkseid, la fin est terrible (dans tous les sens du terme), chacun peut l'interpréter comme il veut (oui, bon y'a pas 36 solutions non plus évidemment) et elle est chargée d'émotions : le capitaine, Ofelia, les miliciens, tous sont remis en question.
Je rattacherais cette fin à du théatre antique (toute proportions gardées, bien sûr).

ça finit mal mais ça ne pouvait finir que comme ça. C'est horrible et c'est beau à la fois

C'est vrai qu'il y a peu de moment avec les créatures magiques mais c'est ce qui fait leur force.
On n'est pas dans Narnia, je le répète.
Ca se passe pendant la guerre, alors on voit la guerre, c'est tout.

EDIT : bon, ils ont posté entre-temps....
On peut aussi penser que :

le seul moyen pour Ofélia d'échapper à toute cette m*rde autour d'elle, c'est le suicide. Quand elle veut se sacrifier à la place de son frère, c'est évident. Puis ensuite quand elle se retrouve face au capitaine, elle sait ce qu'il l'attend (et peut être le souhaite-t-elle)
C'est quand même des thèmes rares au cinéma

de **Phébée** » Ven 24 Nov 2006, 21:22

Lestat a écrit:D'autant plus que ce monde de monstres n'est même pas justifié et tombe comme un cheveux sur la soupe.

Je ne suis pas d'accord. D'abord la présence de l'enfant est, à mon avis, une justification suffisante à un monde fantastique. Bon c'est vrai, cette justification est un peu légère! Mais surtout ce monde est amené par petites touches :

l'insecte, les livres de la petite, le labyrinthe, la transformation de l'insecte en fée le faune, puis le basculement dans des instants purement fantastiques.

Donc pour moi, c'est fait de façon subtile et intelligente.

Alors certes del toro a sûrement voulu, comme burton à une époque, montré que les monstres ne sont pas ceux que l'on croit et que les hommes sont bien plus horribles.

Personnellement, le faune m'a paru vraiment ambigu, du moins jusqu'à la fin. Quant au monstre avec ses yeux sur les mains il vaut largement les "monstres" humains!

Surplus de violence pour un classé "-12", fin décevante

Effectivement une violence très accentuée ce qui opère un déclage assez génant avec le thème du film (en fait je ne m'attendais pas du tout à ça) mais ce qui le rend aussi d'autant plus fort. Pour ce qui est de la fin, j'ai trouvé ça vraiment osé : c'est à la fois d'une cruauté absolue et d'une très grande beauté.

en tout cas, son œuvre la plus aboutie reste Blade II

C'est lui qui a fait Blade! J'avais adoré ces films, alors que l'ambiance glauque et les vampires ne sont pourtant pas mon style!

Bon vous l'aurez compris, j'ai adoré Le Labyrinthe de Pan. Voilà un récit fantastique merveilleusement mené et qui n'a rien à voir avec Narnia. Heureusement. Donc même conclusion qu'Hellboy : allez le voir!

de **cloneweb** » Ven 24 Nov 2006, 22:58

Très léger HS

Del Toro n'a fait que le 2e Blade
Le premier est de Stephen Norrington (qui a fait aussi League of Extraordinary Gentlemen)
Le troisieme a été réalisé par Daid Goyer qui est à l'origine des trois histoires.

Fin du HS

pour en revenir au sujet

On a pas le droit de penser que tout est vrai et qu'Ofelia est vraiment dans un royaume magique à la fin ? Moi c'est une hypothèse que j'aime bien...

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