The Spirit de Will Eisner au ciné

[Lestat]

la post-prod ne fait pas tout dans un film, et visiblement Miller n'a pas encore compris ce principe...

Quand on voit un film comme "la cité des enfants perdus" de Jeunet et Caro, là tu sens qu'il y a du boulot en post-production, mais au delà de ça on voit une réelle volonté de mise en scène lors du tournage des scènes, une recherche esthétique que ce soit pour la ville portuaire, la maison sur pilotis du savant fou ou les "cyclopes". Je ne parlerai même pas du jeu des acteurs (Dominique Pinon est magistral dans ce film).

Quand on voit la bande annonce désincarnée de "The Spirit", le copié-collé sans âme qu'a été le film "Sin City" (Rodriguez n'y est pour rien dans la quelque élégance qu'a la mise en scène, c'est un tacheron qui n'a jamais rien fait de potable) on comprend que Miller se contente de monter ses petits "trip" persos avec ses lubies obsessionnelles d'ados attardés (Gun's and Boobs!) sans aucune ambition de réalisation derrière.

Attention je dis pas que le principe du "Gun's and Boobs" est mauvais, de nombreuses série B (voire Z) sont excellentes et utilisent ce leitmotiv comme fil conducteur.
Mais justement Miller fait péter "The Spirit" plus haut que ses fesses. C'est comme si on avait donner un gros budget à Bruno Mattei: il n'aurait pas su quoi en faire...

[Samizo Kouhei]

31 sur 100 sur Metacritic. Ca taille dans le vif ! Je pense que je vais passer mon tour ...

[Darkcook]

le copié-collé sans âme qu'a été le film "Sin City" (Rodriguez n'y est pour rien dans la quelque élégance qu'a la mise en scène, c'est un tacheron qui n'a jamais rien fait de potable)

Petit HS: Je trouve ça quand même un peu sévère, j'aime assez les récents films de Rodriguez, que je considère comme un Tarantino, mais sans aucune limite dans la violence, c'est même lui qui m'a donné le goût des films de Tarantino. Après, certes, son originalité peut être limitée, mais bon, je l'affectionne assez.

[Chris]

31 sur 100 sur Metacritic. Ca taille dans le vif ! Je pense que je vais passer mon tour ...

Idem, ça avait l'air intéressant, dommage...

[Superboy]

"Dommage" que nous soyons sur un forum où la bienséance est de mise, car pour expliquer combien je n'ai pas apprécié ce film, je ne vois que des jurons...

Il y a tellement de points qui ne vont pas dans tout ça...

A la limites, que le méchant incarné par Samuel Jackson soit siphonné, okay, mais que le héros nous sorte des répliques du genre "C'est celui qui dit qui est". Là, je dois dire... Non, je ne dis rien.

Je ne connais pas le personnage de Eisner, mais j'ose espérer qu'il n'est pas aussi couillon que celui du film.
Mais si c'est le cas, bah l'adaptation est fidèle...

Puis bon, le héros et son ennemi juré qui se mettent sur la courge dans une grosse mare d'excréments...
Pas mon trip.

Il fait genre "Ouaip, je suis un Dark Vigilant Solitaire, je suis l'esprit de la ville, elle est mon arme, elle est à moi", et ce grand crétin se retrouve les en caleçon devant la foule qui se fout de sa mouille.
Son "arme"? Ouaip, heureusement que là bas, il neige, parce que les seule armes qu'il utilise, ce sont des boules de neige... Et un câble électrique.

Puis le traitement visuel, qui je trouve, collait super bien à l'ambiance dépeinte dans Sin City, là, prend clairement le scénario, les scènes et tout à contre-pied.

On tombe dans le nanar burlesque navet sans grandes inspirations.

Pourquoi être allé voir ce film? Parce que je ne connaissais rien de cet univers, et que un groupe de potes fans de comics étaient venus depuis Marseille pour me voir pour le réveillon et que l'on pensait finir l'année 2008 en beauté avec un tel truc.

Raté.

Pour moi, une adaptation "réussie", toutes proportions gardées, c'est un film qui donne envie de découvrir le support original.
Harry Potter, par exemple. Spider-Man. X-Men. Iron-Man. Et peut-être même Ghost Rider.

Mais là, ce n'est clairement pas le cas pour moi.

Un de mes amis a apprécié le film car il en a eu une lecture assez intéressante:
Tout le film est tourné comme s'il s'agissait d'un rêve.
Cela explique pourquoi le héros a toutes les femmes à ses pieds, qu'il ne peut pas mourir, mais qu'il ne peut pour autant pas tuer celui qui lui veut du mal, le traitement des images, les mélanges de choses n'ayant aucun rapport (nazis/japonais/afro/cow-boy). Pris comme cela, cela passe mieux, mais sans déconner.

N'y allez pas!

[Lestat]

D'après ce que tu dis le personnage du "Spirit" a l'air assez fidèle à celui des comics de Eisner. A la base c'est vraiment un truc qui se prend pas au sérieux, ce n'est pas un Vigilante solitaire/torturé/sourire-en-option mais un héros baroudeur inspiré de ceux des Serial. Du coup l'humour bon enfant a l'air d'être respecté d'après ce que tu dis.

MAIS JUSTEMENT!

Le traitement visuel ne colle, encore une fois, absolument pas au personnage et à l'univers de "The Spirit". On se demande bien pourquoi on a accepté que Miller soit à la réalisation...

[Superboy]

sourire-en-option

Énorme!

A un moment, il se fait interviewer, et il dit aux gamins "N'oubliez pas de vous brosser les dents les enfants!"
Et là, un petit "tink" blanc façon Coldgate scintille.

Sans déconner si le Spirit, il est gamin, limite craignos, alors ouais, l'adaptation est réussie...

Et comme tu dis, le look "Miller", ça ne va pas avec cet univers...
Le dessin de Cook en revanche, ouais là, ça accroche plus...

Mais je le répète...

N'y allez pas.

[Samizo Kouhei]

les mélanges de choses n'ayant aucun rapport (nazis/japonais/afro/cow-boy). Pris comme cela, cela passe mieux, mais sans déconner.

OK, FIXED. A mon avis, Will Eisner n'aurait certainement pas eu foutu des croix gammées et autres casquettes SS pour le fun, étant juif et fortement attaché à son identité culturelle (il a notamment fait une BD sur l'escroquerie que sont les Protocoles des Sages de Sion). Dis-moi, au moins, les croix gammées sont peintes sur les fesses d'un transsexuel, hein ?

[Superboy]

Nein...
Pendant que le grand méchant nous fait un speech, il trouve de bon ton d'être habillé en nazi, ainsi que son assistante...

[Neojack]

En clair, c'est du Miler battu et rebattu...
(Il a pas pu s'empêcher de mettre des croix gammées... )

[WayneTech]

A mon avis, Will Eisner n'aurait certainement pas eu foutu des croix gammées et autres casquettes SS pour le fun, étant juif et fortement attaché à son identité culturelle

Frank Miller est juif lui aussi. Il faut aussi noter une certaine fascination pour le nazisme de la part de beaucoup d' auteurs et intellectuels juifs. Lire "Les Bienveillantes" de Jonathan Littell.
ATTENTION avant que l'on me traite d'antisémite néo-nazisto anti-sionisto primaire. Fascination ne veut pas dire approbation.

EDIT: A vrai dire, mon HS est quand même assez délicat à gérer. Si ça pose problème aux "là-hauts", n'hésitez pas à supprimer.

[Lestat]

EDIT: A vrai dire, mon HS est quand même assez délicat à gérer. Si ça pose problème aux "là-hauts", n'hésitez pas à supprimer.

Je ne trouve pas que cela pose problème d'en parler ici pour ma part, tant qu'on reste dans un discours cohérent et qu'on commence pas à sortir des discours pro-quelque chose ou anti-truc.
Effectivement pas mal d'auteurs, et de ce fait des juifs, traitent du nazisme dans leurs oeuvres. Pour autant chez Miller ce n'est pas fait finement, ça se résume encore une fois au trip de l'adolescent moyen qui s'amuse à dessiner des croix gammées sur le coin d'une table d'un amphi. Sauf que pour le coup Miller on lui donne un budget pour faire ça...

[Samizo Kouhei]

Voilà, Miller, c'est pour faire de la provoc' facile (oué, je fou des kroi gamé, tro provok LOL PTDR ! Tro chou, lézuniform ess ess).
C'est-à-dire qu'une fois, ça passe, mais systématiquement, faut pas déconner : le transsexuel avec des croix gammées sur les fesses dans The Dark Knight Returns, les boucles d'oreilles croix gammées dans Sin City, les Nazis homos dans Martha Washington, et là Samuel L. Jackson en nazi pour le fun (surtout que pour le coup, le personnage qu'il est censé incarner, Octopus, n'est jamais visible entièrement dans la BD) ...

[Mahmad]

Voilà, Miller, c'est pour faire de la provoc' facile (oué, je fou des kroi gamé, tro provok LOL PTDR ! Tro chou, lézuniform ess ess).
C'est-à-dire qu'une fois, ça passe, mais systématiquement, faut pas déconner : le transsexuel avec des croix gammées sur les fesses dans The Dark Knight Returns, les boucles d'oreilles croix gammées dans Sin City, les Nazis homos dans Martha Washington, et là Samuel L. Jackson en nazi pour le fun (surtout que pour le coup, le personnage qu'il est censé incarner, Octopus, n'est jamais visible entièrement dans la BD) ...

Sans compter les croix gammées qui sert de soutiens gorge à une sbire du Joker dans All star Batman ...

[Arkaron]

Sans compter les croix gammées qui sert de soutiens gorge à une sbire du Joker dans All star Batman ...

??? C'est l'apothéose, ça dépasse l'entendement, Frank Miller est définitivement mort artistiquement parlant, je crois.

les Nazis homos

C'est pas un peu contradictoire ça?

Puis bon, le héros et son ennemi juré qui se mettent sur la courge dans une grosse mare d'excréments...
Pas mon trip.

Pourquoi ça ne m'étonne même plus?

[Samizo Kouhei]

les Nazis homos

C'est pas un peu contradictoire ça?

C'est pour ça que c'est de la provoc' : les types sont des caricatures d'homosexuels (des folles tordues qui ne pensent qu'à l'enc...) mais ils sont aussi nazis. GAG TRO PROVOK LOL XPTDR

[Darkseid]

Sans compter les croix gammées qui sert de soutiens gorge à une sbire du Joker dans All star Batman ...

Le personnage existait déjà dans Dark Knight returns et là curieusement, personne ne réagissait pour traiter Miller de fasciste ou pour le taxer de mauvais goût...

[Benco]

Le personnage existait déjà dans Dark Knight returns et là curieusement, personne ne réagissait pour traiter Miller de fasciste ou pour le taxer de mauvais goût...

C'est-à-dire qu'une fois, ça passe, mais systématiquement, faut pas déconner

[Mahmad]

A la limite je peux retirer le sbire, mais bon, il reste le reste (logique d'un côté), si je savais pas que Miller était juif, je me poserai des questions ....

[Neojack]

Voilà, Miller, c'est pour faire de la provoc' facile (oué, je fou des kroi gamé, tro provok LOL PTDR ! Tro chou, lézuniform ess ess).

Suffit de voir les commentaires de Miller quand il travaille sur All Star Batman pour se rendre compte que tu as totalement raison sur le bonhomme...