Modérateurs: SuperBat, Capitaine Albator, Hadès, Superman, Benco
Meiyo a écrit:Et puis, je maintiens, c'est trop sombre ! Snyder n'a pas dû lire un comics depuis trente ans au mois pour avoir une vision aussi parcellaire et périmée.
Oui mais de là à dire que les films sont "trop sombres". Perso j'ai aucun problème avec le sang et le morts. J'aimerais juste que les-dites morts me choquent,
Darkcook a écrit:Superman en dépressif passif qui croit aucunement en lui, franchement, ça tue le genre à lui tout seul
Mahmad a écrit:Aucun rapport, mais la catharsis est toujours d’actualité ? J'avais cru comprendre que le sur le plan neurologique, c'est du flan. Et qu'au contraire, une image violente stimule un comportement violent par accoutumance. 'Faut que je revérifie mes sources.
Lestat a écrit:Je pense que tu t'avances un peu cook' sur le propos de Nower : je suis assez d'accord avec lui, les morts ne me gênent pas au cinéma du moment que ça me choque.
Lestat a écrit:Mais le cinéma n'aura jamais le côté "sensationnel" (dans le sens "qui ne fait pas réfléchir et active juste nos sensations") des images des différents attentats qu'on peut voir sur BFM ou autres, et heureusement.
Lestat a écrit:Le cinéma arrive normalement à traiter la mort de manière fictionnelle, elle est au service de l'histoire. Il y a un principe de déterritorialisation qui est activé, on traite la mort dans un ensemble narratif et pas comme simple fait. Même dans des films comme "Vol 93" ou "World Trade Center" qui pourtant prennent comme base des attentats réels justement.
Lestat a écrit:La catharsis (selon Aristote) peut et doit justement passer par une extrême violence (dans les actes, les paroles ou les émotions), que ce soit au théâtre ou au cinéma. Là où ça ne marche pas c'est quand cette violence ne provoque rien chez le spectateur.
Lestat a écrit:Ah ouais? J'ai jamais vu quelque chose parlant de cela donc ça m'intéresse si t'as un lien..
Lestat a écrit:La violence est représentée depuis des siècles bien avant l'arrivée de la télévision, cinématographiquement, picturalement, via le théâtre...
Darkcook a écrit:On vit un vrai kiff devant un bon Tarantino
Darkcook a écrit:Allume BFM TV, et reste sur ton canapé 24h/24.
Darkcook a écrit:Au risque de radoter Meiyoesquement, quel est l'intérêt d'un cinéma anxiogène qui se complaît dans une terreur que nous vivons au quotidien et à laquelle nous aimerions échapper, et qui se trouve dépourvu du moindre décalage, recul, propos...? Faut être simplement maso pour aimer et encourager ces parti-pris.
Darkcook a écrit:Alors oui, il se trouve que j'avais apprécié Bat v. Sup, parce que je trouvais Snyder un poil plus fantasque que Nolan, avec ses plans poseurs et ralentis sur nos héros iconisés, et puis ça faisait toujours plaisir de les voir. Mais je continue à penser que la mission du genre super-héroïque (le truc sous lequel est vendu ce genre de métrages, non?) est par essence de tirer vers le haut, dans un effet de catharsis avec les civils sauvés physiquement et psychologiquement par Superman.
Darkcook a écrit:J'aime Batman, sa noirceur, Tim Burton, Frank Miller, le Batman d'Affleck et même ce que je vois de celui de Scott Snyder parce que justement, tout cela reste irréaliste, excessif, des univers bien spécifiques, imaginaires, avec des ambiances, des propos, quelque chose d'outré, comme les polars les plus noirs et glauques dont je me repais depuis des années... Et pas un docu froid sur le pire de notre époque déguisé et vendu en divertissement.
Darkcook a écrit:Dans l'article que j'ai posté, malgré mon enthousiasme l'autre jour, on dirait qu'il faut forcer Zack Snyder pour faire un truc plus light et optimiste... Dingue.
Darkcook a écrit:Superman en dépressif passif qui croit aucunement en lui, franchement, ça tue le genre à lui tout seul, si ce n'est pas accompagné d'une introspection sérieuse, intelligente, légitime et qui a pour but de le ramener vers l'espoir ou même a contrario de le faire accoucher d'un cynisme célinien sur l'espèce humaine, de par sa position de Dieu, d'étranger, de recul sur nous tous.
Darkcook a écrit:Bat v. Sup', dans sa fin bien grise, offre quand même l'espoir que la "mort" de Sup' encourage Bat' et les autres à (re) devenir le symbole lumineux que l'Homme d'Acier était censé représenter pour l'humanité. Eh bé quand même, au moins ça, pas trop tôt! Mais continuer à se complaire dans les attentats terroristes et une sorte de déprime perpétuelle et vide des personnages, franchement...
Darkcook a écrit:La noirceur doit être folklorique, artistique et/ou accompagnée d'un propos. Sinon, à quoi bon, restez devant le canap', vous les avez le sang, les morts, l'horreur, la psychose, avec les mêmes ennemis, et RIEN au bout du tunnel.
Nower a écrit:Perso je ne vois pas l'intérêt d'une narration naïvement positive qui apporte des deus ex machina pompeux et déjà revus
Nower a écrit:Je ne cherche pas à être dérpimé, mais à ressentir le danger auxquels sont confrontés les personnages pour être d'autant plus frappé par la catharsis lorsqu'elle survient.
Bon j’exagère j'aime encore les pixars et disney qui ont un happy ending mais ils ont tout de même la capacité à te faire ressentir une perte important, malgré le public visé.
Nower a écrit:Tout à fait d'accord mais tu devrais peut-être revoir The Dark Knight parce que la fin est tout de même plus optimiste que BvS. Alors que le Joker veut prouver à Batman l'horreur du monde et de ses individus, plusieurs quidams vont, contre tout attente, prendre une noble décision et déjouer son plan. Pour moi, la morale, c'est pas "le monde est affreux, écoutez du Marilyn Manson" mais plutôt "soyez le premier à vous lever et à prendre une décision contre la foule, les autres suivront si vous persistez". Et au final, là où Snyder fait réciter sa morale à Affleck "men are still good" alors qu'au final, seuls les surhommes se battent vraiment dans ce film, Nolan MONTRE en quoi l'homme a encore du bon en lui.
Nower a écrit:Et pour te remonter le moral, n'oublie pas que c'est un passant qui a sauté sur le camion à Nice pour mettre une mandale au conducteur avant que les flics n'arrivent et le finissent. Men are still good
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