[Topic officiel] Iron Man 3 (reviews spoiler)

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Re: [Topic officiel] Iron Man 3 (reviews spoiler)

Messagede Nower » Sam 18 Mai 2013, 18:46

Après conversation avec un autre Iron fan hier soir, je pense qu'on peut convenir que c'est un blockbuster/film de héros plaisant mais une adaptation foireuse dans le sens où elle détruit un personnage aimé des fans. Que ce soit pour "la bonne cause", à savoir une farce qui fonctionne, n'excuse pas de saboter le perso.
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Re: [Topic officiel] Iron Man 3 (reviews spoiler)

Messagede Meiyo » Dim 19 Mai 2013, 13:21

Détruire ? Ne serait-ce pas un peu extrême comme qualificatif ?

Ce film montre Tony Stark comme particulièrement vulnérable, ce qu'il a été à plus d'une reprise dans le comics (alcoolisme, paraplégie, solitude, misère, ...). Aussi je trouve que le film demeure fidèle à l'esprit du personnage.
On dit qu'un héros sommeille en chacun de nous. Pour certains il faut croire qu'il doit être dans le coma. ;)
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Re: [Topic officiel] Iron Man 3 (reviews spoiler)

Messagede Nightwing57 » Dim 19 Mai 2013, 13:27

C'est le Mandarin qu'est détruit, pas Tony.
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Re: [Topic officiel] Iron Man 3 (reviews spoiler)

Messagede Meiyo » Dim 19 Mai 2013, 13:58

Il y a également un faux Mandarin dans le comics.
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Re: [Topic officiel] Iron Man 3 (reviews spoiler)

Messagede Nightwing57 » Dim 19 Mai 2013, 14:01

Oui sans doutes,mais je doute qu'il fut introduit avant l'instauration du premier et "vrai" Mandarin, si ?
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Re: [Topic officiel] Iron Man 3 (reviews spoiler)

Messagede Meiyo » Dim 19 Mai 2013, 18:08

Non, effectivement, c'est longtemps après : un imposteur comme il y en a eu pour de nombreux super-vilains.
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Re: [Topic officiel] Iron Man 3 (reviews spoiler)

Messagede SuperBat » Dim 19 Mai 2013, 18:49

À y réfléchir, n'est-ce pas comparable aux Ra's al Ghul de Batman Begins?
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Re: [Topic officiel] Iron Man 3 (reviews spoiler)

Messagede Pottio © » Dim 19 Mai 2013, 19:11

Je vois pas très bien où tu veux en venir, tu devrais songer à aller voir le film. Dans Begins, Ra's Al Ghul trompe tout le monde en prenant l'identité de Ducard et en attribuant la sienne à un pion avant de révéler la supercherie à Bruce. On a donc bel et bien le "vrai" Ra's (et qui ressemble à celui du comics malgré l'absence d'immortalité). Ici, le Mandarin est fidèle visuellement mais ça s'arrête là une fois qu'on découvre la vérité. Dans les deux cas il y a tromperie mais ça n'a pas les même conséquences sur le traitement du personnage.
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Re: [Topic officiel] Iron Man 3 (reviews spoiler)

Messagede Quidamus » Lun 20 Mai 2013, 08:12

Superboy a écrit:J'ai bien aimé. Meilleur que le 2, mais moins bon que le un.
Faire du Mandarin une farce est pour moi un très bon point, car personne ne s'y attend. Puis là-dedans, j'y vois un petit clin d’œil à DRK: "Ah ah, tout le film tu crois que le vrai méchant c'est lui, mais en fait non, Ah ah!" mais bon, je me fais des idées certainement.
Cela ne valait vraiment pas la peine de détruire un personnage aussi important que le Mandarin pour ça. Comme disent les spécialistes : Contrairement au 2 ce film est creux comme un sac de poignées de porte. Il ne dépasse pas le niveau du divertissement pop-corn.

Superboy a écrit:Iron Patriot. Utile. Du début à la fin. Il tire une fois dans tout le film. Bravo mon gars, l'Amérique est fière de toi!
De toute façon à la base c'est censé être un vilain (Eric Savin), là encore ils ont détruit le perso mais c'est moins grave que le Mandarin. De toute façon l'A.I.M., Killian, Rescousse, rien n'a été respecté, tout a été bâclé.

Nower a écrit:Après conversation avec un autre Iron fan hier soir, je pense qu'on peut convenir que c'est un blockbuster/film de héros plaisant mais une adaptation foireuse dans le sens où elle détruit un personnage aimé des fans. Que ce soit pour "la bonne cause", à savoir une farce qui fonctionne, n'excuse pas de saboter le perso.
Qu'est-ce que je disais... :chi:

Si le Mandarin et son organisation les dix Anneaux étaient de véritables menaces, que Tony a contribué à créer dans le passé, ça aurait permis un film plus noir mais aussi plus satisfaisant à la fois comme film autonome et comme conclusion de la trilogie. Oui car dans le synopsis que Marvel avait confié à Black, le Mandarin était censé révéler à Tony qu'il était derrière son enlèvement en Afghanistan après un accord avec Obadiah. Une vengeance car l'une des armes de Tony avait servi des années plus tôt à pulvériser le village asiatique où il vivait et c'est un vieil artéfact de famille (un coffret contenant les anneaux aliens) qui l'a sauvé.

J'ai donc appris entre-temps que Black avait entourloupé Marvel à tous les niveaux, car à la base non seulement le Mandarin était censé être vraiment le vilain tout puissant mais en plus il devait servir de fil intermédiaire pour Les Gardiens de la Galaxie (les bagues du Mandarin sont extra-terrestres, souvenez vous) dont la confirmation aurait dû apparaître dans le clin d'oeil habituel qui suit le générique de fin des films Marvel (au lieu de ça on a juste un échange de phrase entre Bruce et Tony). Ceci devait être le départ de la phase 2 de Marvel. En détruisant ce personnage non seulement Black a planté son film (le vrai Mandarin aurait nécessité un meilleur scénario) et s'est attiré la rancune des fans mais il a aussi foiré le démarrage de la phase 2. :fou:

Selon divers magazines, Marvel Studio s'arrache les cheveux pour essayer de rattraper la grosse bourde dans les prochains films (Thor 2 et Captain America 2). :mdr:
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Re: [Topic officiel] Iron Man 3 (reviews spoiler)

Messagede Lestat » Lun 20 Mai 2013, 11:14

Le seul Marvel movie qui a de vraies qualités cinématographiques et un traitement intéressant de l'image du super-héros (encore faut-il avoir d'autres attentes que de la sempiternelle baston en CGI!). Shane Black amène ce qui manquait furieusement à tous les films Marvel: une profondeur narrative bienvenue et un beau final. CQFD
Et arrêtez de vous émerveiller sur le 2, c'est une daube!
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Re: [Topic officiel] Iron Man 3 (reviews spoiler)

Messagede Pottio © » Lun 20 Mai 2013, 11:17

Ce que disent les spécialistes n'a aucun intérêt. Ils ont un doctorat en science Marvel ? Faut aussi prendre du recul sur ce qu'on lit (en plus d'essayer de se forger son propre avis sans mettre 4 liens par post) : tu penses vraiment que Shane Black a pu "entourlouper" Marvel Studios comme ça ? Et ne me sors pas un énième article en réponse.
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Re: [Topic officiel] Iron Man 3 (reviews spoiler)

Messagede Meiyo » Lun 20 Mai 2013, 18:51

Encore des soi-disant spécialistes qui n'y connaissent rien ...

Qui croit que Marvel Studios n'a pas lu le scénario avant le tournage ? Un peu de sérieux ...

Les Gardiens de la Galaxie n'en ont rien à cirer du Mandarin : leur univers est suffisamment riche pour s'en passer.
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Re: [Topic officiel] Iron Man 3 (reviews spoiler)

Messagede Quidamus » Mar 21 Mai 2013, 00:49

Le Mandarin était juste là pour faire lien dans Iron Man, effectivement les Gardiens de la Galaxies n'ont pas besoin de sa présence.

D'un côté cela me semble abusé que Marvel n'ai pas jeté un oeil avant au film (ou surveiller son développement), d'un autre côté je me dis que s'ils l'avaient fait ils auraient probablement fait la grimace devant le déchiquetage des perso. Si Black ne leur a montré le film qu'une fois fini mais avant la présentation au public, vu les billes que Marvel a mis dedans il ne pouvaient qu'autoriser sa diffusion. Je présente des liens vers des articles car j'ai pris l'habitude ici d'anticiper toute mauvaise fois depuis certains accrochages. Il n'empêche que je suis assez lucide pour ne pas m'extasier devant un film sans scénario véritable et me faire mon propre avis. D'ailleurs il était fait bien avant que j’apprenne tout ça. Toutefois ces articles expriment d'autres défaillances que je n'avais pas relevé.

Lestat a écrit:Le seul Marvel movie qui a de vraies qualités cinématographiques et un traitement intéressant de l'image du super-héros (encore faut-il avoir d'autres attentes que de la sempiternelle baston en CGI!). Shane Black amène ce qui manquait furieusement à tous les films Marvel: une profondeur narrative bienvenue et un beau final. CQFD
Et arrêtez de vous émerveiller sur le 2, c'est une daube!
:mdr: Quel farceur ce Lestat, une profondeur narrative, rien que ça ! Il est creux à mort ce scénario !!! Je n'attendais pas forcément une grande baston mais déjà au minimum un scénario qui tient la route. Tu as lu mes précédents posts et les articles sur les liens ? Non parce qu'ils font la liste non-exhaustive des aberrations que l'on voit dans le scénar : alors comme ça le type se fait chier à réparer son armure toute jaune et toute cabossée durant la moitié du film alors qu'il pouvait en appeler une quarantaine à la rescousse n'importe quand ? Je vais pas revenir sur les motivations du méchant Killian, les plus nulles de tout les films de comics. Il ne reste justement du film que de la baston CGI et des scène d'échanges sympatoches. C'est justement les fans de baston sans scénar qui généralement n'aime pas le 2 qui lui avait vraiment une profondeur scénaristique (encore faut-il la saisir) en desservant les habituelles bastons.
Dernière édition par Quidamus le Mer 22 Mai 2013, 00:57, édité 3 fois.
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Re: [Topic officiel] Iron Man 3 (reviews spoiler)

Messagede Dohko Irving » Mar 21 Mai 2013, 08:36

Tony ne peut pas appeler ses autres armures parce que la porte de l'armurerie est bloquée ; Jarvis le dit que les travaux de déblayage sont en cours.

Sinon évidemment que Marvel a validé le film, il faut arrêter de feindre l'ignorance sur le processus de fabrication d'un film pour balancer des thèses foireuses qui nous arrangent. Qui sont les producteurs ? Marvel ! Donc qui fourni l'argent ? Marvel ! Donc qui a son mot à dire lors de toutes les étapes, que ce soit la pré-production, la production ou la post-production ? Marvel !
Les gars ils ont validé le scénario avant de recruter le casting, d'attribuer tel ou tel plan à tel ou tel boîte d'effets spéciaux, de recruter un compositeur, un chef décorateur, un chef opérateur, etc. Pour une production de cette envergure (et avec un calendrier aussi restreint), les producteurs ne disent pas "oui" à tout en ayant les yeux bandés. Lors du choix du réalisateur, ils ont discuté avec lui de sa vision de l'univers Iron Man, des personnages, de qui serait le plus vendeur/intéressant en méchant.
Sans compter que le matériau de base pour faire les affiches et les trailers, ce n'est pas Shane Black qui le fourni, c'est encore et toujours Marvel ! Pareil pour le montage ; ce n'est pas Shane Black qui s'est payé un monteur et lui a filé tous les rushs jour après jour hein.

C'est strictement impossible de faire tout un film en cachette de ses producteurs (tout spécialement à Hollywood), sinon Sam Raimy serait en train de bosser sur Spider-Man 6 au lieu d'avoir claqué la porte à cause des embrouilles avec Sony et Ridley Scott pourrait mettre son habituel Director's Cut directement au cinéma au lieu d'attendre le dvd.
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Une mystérieuse étrangère avait une mission. Et le monde se souviendra toujours de leur histoire. (Skies of Arcadia - dreamcast)
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Re: [Topic officiel] Iron Man 3 (reviews spoiler)

Messagede Nower » Mar 21 Mai 2013, 18:44

C'est justement les fans de baston sans scénar qui généralement n'aime pas le 2 qui lui avait vraiment une profondeur scénaristique (encore faut-il la saisir) en desservant les habituelles bastons.


Faut arrêter deux petites secondes, là par contre. Que Iron Man 3 soit foiré pour cause de non-respect du comics, je veux bien mais va pas non-plus nous sortir que le 2 avait une profondeur dans sa narration et nous autres, simple mortels, l'avons juste raté.

Parce que c'est Rourke qui veut tuer Tony Stark, qui se plante et qui se voit offrir des joujoux par Sam Rockwell pour finalement les balancer aux trousses de Stark et Rhodes dans un climax plein d'explosions mais sans aucune intensité dramatique. Et d'intensité dramatique, les trois films Iron Man n'en ont que très peu. C'est une franchise qui mise tout sur le fun qu'apporte l'irrévérence de son personnage et, désolé, mais dans cette optique là, le 3 vaut bien les autres.

En fait j'ai juste envie de dire, tu t'attendais à quoi ? C'est un Marvel, bon sang !^^ Thor était une blague, Captain était une blague, Iron Man 2 et Avengers étaient des blagues. Marvel bâtit son empire cinéma tout entier en prenant ses personnages au second degré. C'est à la fois sa force et son talon d’Achille car, si ça lui permet de triple-violer DC (passez-moi l'expression) en balançant une ribambelle de films que la maison concurrente n'arrivera peut-être jamais à égaler, à la longue, ce sont tous des gros hamburgers destinés à tomber dans les limbes.

Tu peux être déçu que l'univers et les persos ne soient pas respectés mais pas que le film manque de profondeur scénaristique ou alors c'est que tu n'as pas suivi la ligne Marvel depuis des années.
bye
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Re: [Topic officiel] Iron Man 3 (reviews spoiler)

Messagede Lestat » Mer 22 Mai 2013, 00:37

pauvre Quidamus qui cherche des incohérence scénaristiques là où il n'y en a pas (faut juste suivre ma poule...), m'enfin aimer Iron Man 2 c'est déjà faire preuve de goût douteux alors bon...
Allez va te rhabiller chéri avec ta science infuse en carton. 8)
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Re: [Topic officiel] Iron Man 3 (reviews spoiler)

Messagede Quidamus » Mer 22 Mai 2013, 01:08

T'es TOTALEMENT AVEUGLE OU QUOI ???!!!!!! Il est blindé d'incohérences scénaristiques le Iron Man 3.
Le type il jubile parce qu'une incohérence sur la masse trouve une explication. N'importe quoi... :ouch:

Et JE TE PRIERAIS DE RAVALER TES INSULTES GAMIN !!! MA PATIENCE A SES LIMITES :fulmine:
Quand on a à peine 25 balaies et qu'on trouve une profondeur scénaristique dans un "hamburger Marvel" (et le pire de tous côté scénar) on se permet pas de critiquer la science infuse de qui que soit ! On se connait pas, fais pas comme si t'étais un pote ou quelqu'un ayant la moindre culture qui mérite ce mot méprisant.
C'est très loin d'être le cas !!! :cage:

... et après ça on se demande pourquoi je met des liens qui confirment mes dires. Dès que j'éclaire une ombre au tableau je tombe sur des fanatiques incultes qui se permettent d'être insultants quand ils ne crient pas à l'hérésie. :ouch:
Ne soyez pas si rigides, toujours remettre en question même les vérités qui semblent les plus fondamentales c'est apprendre à penser par soi-même. Si je prends le temps de vous montrer les choses autrement, ayez au moins la considération de vous dire que je n'ai rien à y gagner et que cela mérite au moins réflexion.

Nower a écrit:Faut arrêter deux petites secondes, là par contre. Que Iron Man 3 soit foiré pour cause de non-respect du comics, je veux bien mais va pas non-plus nous sortir que le 2 avait une profondeur dans sa narration et nous autres, simple mortels, l'avons juste raté.
Je n'ai pas dit qu'une conscience supérieur me permettait de voir une profondeur là ou vous ne voyez rien. Mais quelqu'un qui a trouvé un semblant de scénario dans le 3, je suis très étonné alors qu'il ne s'extasie pas devant le 2. Je n'ai pas dit qu'Iron Man 2 avait un scénar qui valait un Kubrick ou un film tiré d'une œuvre d'Asimov ou de King, il a un scénar normal pour un film Marvel. Effectivement je peux me permettre de dire qu'il a plus de profondeur qu'Iron Man 3, ce qui ne lui vaut pas une médaille pour autant.

dohko irving a écrit:Tony ne peut pas appeler ses autres armures parce que la porte de l'armurerie est bloquée ; Jarvis le dit que les travaux de déblayage sont en cours.
Mettons... ça élimine une incohérence sur la trentaine que j'ai présenté.

dohko irving a écrit:Sinon évidemment que Marvel a validé le film, il faut arrêter de feindre l'ignorance sur le processus de fabrication d'un film pour balancer des thèses foireuses qui nous arrangent. Qui sont les producteurs ? Marvel ! Donc qui fourni l'argent ? Marvel ! Donc qui a son mot à dire lors de toutes les étapes, que ce soit la pré-production, la production ou la post-production ? Marvel !
Les gars ils ont validé le scénario avant de recruter le casting, d'attribuer tel ou tel plan à tel ou tel boîte d'effets spéciaux, de recruter un compositeur, un chef décorateur, un chef opérateur, etc. Pour une production de cette envergure (et avec un calendrier aussi restreint), les producteurs ne disent pas "oui" à tout en ayant les yeux bandés. Lors du choix du réalisateur, ils ont discuté avec lui de sa vision de l'univers Iron Man, des personnages, de qui serait le plus vendeur/intéressant en méchant.
Sans compter que le matériau de base pour faire les affiches et les trailers, ce n'est pas Shane Black qui le fourni, c'est encore et toujours Marvel ! Pareil pour le montage ; ce n'est pas Shane Black qui s'est payé un monteur et lui a filé tous les rushs jour après jour hein.

C'est strictement impossible de faire tout un film en cachette de ses producteurs (tout spécialement à Hollywood), sinon Sam Raimy serait en train de bosser sur Spider-Man 6 au lieu d'avoir claqué la porte à cause des embrouilles avec Sony et Ridley Scott pourrait mettre son habituel Director's Cut directement au cinéma au lieu d'attendre le dvd.
Jusqu'à Iron Man 3 j'ai toujours cru effectivement que ça se passait comme ça. Mais après Wolverine, X-Men 3, le HULK de Ang Lee, Spider-man 3 et Iron Man 3 (sans Compter The Spirit et la Catwoman de Pitof côté D.C.) on est en droit de se poser des questions. Les autres films Marvel ne sont peut être pas aussi noirs et sérieux qu'un Batman de Nolan, mais ils tiennent la route tout en étant fidèles au matériel de base. Mais dans certains cas on se demande vraiment si Marvel n'était pas bourré en mettant son BAT. Quand on s'aperçoit ensuite que nombre de mag' ou de sites sur le 7 ème art se posent la même question, au point de confirmer des plus folles théories, on se dit qu'après tout dans ce monde de fous tout est possible (là encore les liens confirment que ce n'est pas le fruit de mon imagination).

Puis ça soulève des questions : pourquoi Marvel aurait il validé un faux départ de la phase 2 à contrario avec tout ce qu'il a annoncé aux médias ? Pourquoi avoir céder aux fans qui demandaient sans cesse la présence du Mandarin pour ensuite se foutre de leur poire ? Pourquoi avoir accepté un scénar qui se veut réaliste dans un univers qui présente des aliens inter-dimensionnels ? Pourquoi d'ailleurs avoir accepté un scénar qui n'en ait pas un ? Que Marvel n'ait pas surveillé son produit ou qu'il ait dit oui à tout et n'importe quoi, je ne sais pas lequel des deux serait le pire. Dans un cas ils seraient aveugles et dans l'autre peuplés de responsables plus incompétents dans leur job que la majorité de leurs lecteurs.
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Re: [Topic officiel] Iron Man 3 (reviews spoiler)

Messagede Dohko Irving » Mer 22 Mai 2013, 06:58

Quidamus a écrit:
dohko irving a écrit:Sinon évidemment que Marvel a validé le film, il faut arrêter de feindre l'ignorance sur le processus de fabrication d'un film pour balancer des thèses foireuses qui nous arrangent. Qui sont les producteurs ? Marvel ! Donc qui fourni l'argent ? Marvel ! Donc qui a son mot à dire lors de toutes les étapes, que ce soit la pré-production, la production ou la post-production ? Marvel !
Les gars ils ont validé le scénario avant de recruter le casting, d'attribuer tel ou tel plan à tel ou tel boîte d'effets spéciaux, de recruter un compositeur, un chef décorateur, un chef opérateur, etc. Pour une production de cette envergure (et avec un calendrier aussi restreint), les producteurs ne disent pas "oui" à tout en ayant les yeux bandés. Lors du choix du réalisateur, ils ont discuté avec lui de sa vision de l'univers Iron Man, des personnages, de qui serait le plus vendeur/intéressant en méchant.
Sans compter que le matériau de base pour faire les affiches et les trailers, ce n'est pas Shane Black qui le fourni, c'est encore et toujours Marvel ! Pareil pour le montage ; ce n'est pas Shane Black qui s'est payé un monteur et lui a filé tous les rushs jour après jour hein.

C'est strictement impossible de faire tout un film en cachette de ses producteurs (tout spécialement à Hollywood), sinon Sam Raimy serait en train de bosser sur Spider-Man 6 au lieu d'avoir claqué la porte à cause des embrouilles avec Sony et Ridley Scott pourrait mettre son habituel Director's Cut directement au cinéma au lieu d'attendre le dvd.
Jusqu'à Iron Man 3 j'ai toujours cru effectivement que ça se passait comme ça. Mais après Wolverine, X-Men 3, le HULK de Ang Lee, Spider-man 3 et Iron Man 3 (sans Compter The Spirit et la Catwoman de Pitof côté D.C.) on est en droit de se poser des questions. Les autres films Marvel ne sont peut être pas aussi noirs et sérieux qu'un Batman de Nolan, mais ils tiennent la route tout en étant fidèles au matériel de base. Mais dans certains cas on se demande vraiment si Marvel n'était pas bourré en mettant son BAT.

Les films que tu cites sont des cas différents de Iron Man 3, il faut prendre en compte le contexte spécifique de fabrication de chacun. Premièrement, Marvel n'a véritablement produit qu'Iron Man 3.

- X-Men 3 et Wolverine ont été produits par la Fox durant une de leur pire période et ils constituent des témoins symptomatiques de l'ère Tom Rothman (le couillon qui a découvert que faire un film familial sans aucune ambition créatrice rapportait un max de tunes pour un investissement minimal). Dans ce cas-là, ce n'est pas que les producteurs étaient drogués, c'est juste qu'ils s'en fichaient totalement et se torchaient avec les comics pour se porter bonheur :langue: . On a donc eu des films réalisés par des yes man dociles, sans aucune ambition ni envie créatrice, avec des producteurs qui les menaient gentiment à la baguette.

- Hulk a été réalisé par Ang Lee, un réalisateur qui a été récompensé d'un Golden Globe et d'un Oscar deux ans auparavant pour Tigre et Dragon...donc quand tu te donnes de ramener un gars qui a du talent, tu as la gentillesse de le laisser développer sa vision et de respecter ses choix puisque (et là je le vais dire une fois pour toutes en étant calme, cool, zen, lexomyl) c'est une ADAPTATION ! Et quand on emploie un tel mot, il faut comprendre qu'il n'y a pas de limite à une adaptation, on se sert d'un matériel et de personnages existants pour développer des thématiques nouvelles (des fois propres au réalisateur), voire dans le cas extrême (Burton par exemple), on fait l'inverse, on prend son univers et on y met deux-trois personnages existants (et on a du bol parce que ça colle :langue: ). Bref je vais pas épiloguer la-dessus, certains spectateurs joueront le jeu, d'autres préfèrent taper un scandale pendant des plombes à cause du Mandarin, cela vous regarde, je vais pas intervenir dans un débat stérile.

- Spider-Man 3 n'a pas échoué à cause de Sam Raimy ou parce que Sony n'avait pas vu le film, bien au contraire. Spider-Man 3 a échoué parce que c'est un film batard...les producteurs ont foutu la pression à Raimy pour qu'il rajoute de l'action et qu'il mette directement Venom au lieu de temporiser en attendant le quatrième film. Si bien que le produit fini n'est clairement plus le bébé de Raimy ; le film a du coup de gros problèmes de rythme entre autres choses. L'histoire se répéta lors de la production de la suite, et cette fois Raimy les a envoyé boulé et ça se comprend.

- Pour Catwoman j'en sais trop rien, ils étaient peut-être tous sous acides 24h/24

Quidamus a écrit:Puis ça soulève des questions : pourquoi Marvel aurait il validé un faux départ de la phase 2 à contrario avec tout ce qu'il a annoncé aux médias ? Pourquoi avoir céder aux fans qui demandaient sans cesse la présence du Mandarin pour ensuite se foutre de leur poire ? Pourquoi avoir accepté un scénar qui se veut réaliste dans un univers qui présente des aliens inter-dimensionnels ? Pourquoi d'ailleurs avoir accepté un scénar qui n'en ait pas un ? Que Marvel n'ait pas surveillé son produit ou qu'il ait dit oui à tout et n'importe quoi, je ne sais pas lequel des deux serait le pire. Dans un cas ils seraient aveugles et dans l'autre peuplés de responsables plus incompétents dans leur job que la majorité de leurs lecteurs.


Il suffit de lire les interviews de l'équipe du film ; Jon Favreau voulait mettre le Mandarin dès le premier film, il ne savait juste pas comment l'introduire. Son pote Shane Black lui a dit d'attendre le bon moment ; résultat ben le Shane il se retrouve aux commandes, c'est un fan d'Iron Man, le Mandarin n'a toujours pas été adapté, en avant Guingamp ma foi.
Après on a un Mandarin qui a une idéologie propre quand il est sur scène, il a du charisme (c'est Ben Kingsley quand même) et visuellement il envoie bien.
Maintenant, est-ce que le fait que ses bagouzes soient en toc l'empêche d'incarner une menace importante pendant la première moitié du film ? Personnellement je ne trouve pas ; je n'en demande pas plus. Le film reste cohérent avec lui-même, il a des héros, des antagonistes convaincants (à mon sens)...basta.

Il faut savoir prendre du recul et arrêter de s'arracher les cheveux parce que le Mandarin est un fake, parce que le Joker de Nolan s'appelle pas Jack Napier (ou n'a pas d'origines établies) ou patati ou patata. C'est une adaptation, la vision des scénaristes et celle du réalisateur leur appartient ; Marvel a payé 200 millions de dollars, ils ne l'ont pas fait les yeux fermés, alors arrêtez de vous prendre la tête, allez de l'avant, ça soulagera tout le monde et comme ça Lestat pourra arrêter d'insulter les personnes à terre.
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Re: [Topic officiel] Iron Man 3 (reviews spoiler)

Messagede Nower » Mer 22 Mai 2013, 09:36

Mais quelqu'un qui a trouvé un semblant de scénario dans le 3, je suis très étonné alors qu'il ne s'extasie pas devant le 2


Le plan d'Aldrich est plus vaste que la petite personne de Tony puisqu'il vise à simuler un ennemi des US pour se proclamer sauveur, comme on l'a déjà dit.
Tony, même s'il l'a cassé quelques années auparavant, n'est qu'un caillou dans sa botte qu'il écarte très rapidement du tableau (du moins c'est ce qu'il croit).

Le plan des deux vilains dans Iron Man 2, c'est de construire des robots pour essayer de le démolir.

Rien que pour ça, le 3 est meilleur mais effectivement, ça ne lui vaut pas une médaille.

Puis ça soulève des questions : pourquoi Marvel aurait il validé un faux départ de la phase 2 à contrario avec tout ce qu'il a annoncé aux médias ?

Le film a cartonné et mis à part le foutage de gueule du Mandarin, ça ne casse absolument rien concernant la Phase 2. Ce n'est pas un faux-départ. Quand au Mandarin censé amener les Gardiens de la Galaxie, pour le moment il n'y a que quelques rumeurs sur le net qui le disent donc, j'attends de voir. Le film n'aura probablement rien à voir avec le mandarin.

Et comme on te l'a dit; si Raimi n'a pas été capable d'imposer son scénar pour Spidey 3 après ses deux premiers succès, je vois mal comme Shane Black aurait pu faire un enfant dans le dos de Marvel alors qu'il n'a aucun gros succès à son actif.

Le Hulk d'Ang Lee, c'est avant la Phase 1 donc, pas vraiment de contrainte d'univers. Catwoman de Pitof... c'est justement un pur film de producteurs où les investisseurs ont fourré leur nez jusqu'à déposséder le bonhomme de son film. C'est loin d'être SA vision (même si à mon avis, son film tel qu'il le voulait n'aurait pas été beaucoup mieux). X-Men 3... Brett Ratner est un oui-ouiste qui a repris les bases de Singer. Encore une fois, film de prod.

Pourquoi avoir céder aux fans qui demandaient sans cesse la présence du Mandarin pour ensuite se foutre de leur poire ?

Qui te dit qu'ils ont "cédé aux fans" ? Ils cherchaient un vilain, ils ont pioché dans la gamme selon ce qu'ils voulaient.

Pourquoi d'ailleurs avoir accepté un scénar qui n'en ait pas un ?

Si on en croit Jeff Bridges, Iron Man 1 n'avait même pas de scénar. Juste un synopsis et les acteurs ont improvisé les scènes. Encore une fois, tu tapes trop sur Shane Black mais tu oublies que l'opération Marvel toute entière est une belle fumisterie sur le plan artistique.
bye
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Re: [Topic officiel] Iron Man 3 (reviews spoiler)

Messagede Meiyo » Mer 22 Mai 2013, 12:59

Fumisterie ? Ils essayent de faire un univers partagé au cinéma, ce qui est assez rare sur le grand écran et c'est une première en matière de comics (enfin il y en a eu un autre avant mais bon ...).
On dit qu'un héros sommeille en chacun de nous. Pour certains il faut croire qu'il doit être dans le coma. ;)
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