[Topic Officiel] Man Of Steel (Reviews et Spoilers)

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Re: [Topic Officiel] Man Of Steel (Reviews et Spoilers)

Messagede Spider-Fan » Dim 21 Juil 2013, 14:37

Je dois avouer être turlupiné sur un point: autant les libertés ont plutôt marché avec moi, autant je trouve dommage qu'elles soient effectives sur un film qui se retrouve ancré dans une continuité durable (si j'ai bien lu Cavill rempile dans S&B donc MoS ferait officiellement partie du même univers que l'espéré JL): dommage de ne pas se retrouver avec une version plus iconique et habituelle dans le film le plus attendu (étant le Superman de MoS, le Superman de JL aura un bagage handicapant, à fortiori quand on sait que le perso est traditionnellement le porte-étendard de l'équipe)
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Re: [Topic Officiel] Man Of Steel (Reviews et Spoilers)

Messagede Nightwing57 » Dim 21 Juil 2013, 14:41

Je ne sais pas si ça a été déjà dit, mais a ceux qui déplorent le coté moins "iconique" de Man Of Steel, il ne faut pas oublier que le film sur un laps de temps relativement court quand même. Je veux dire, pas de sauvetage d'avion/chaton/ banque etc, mais faut pas oublier que ça veut pas dire que ce Sup's ne le fera jamais. C'est un peu comme Casino Royale ou on avais pas de Q, pas de Moneypenny.
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Re: [Topic Officiel] Man Of Steel (Reviews et Spoilers)

Messagede Spider-Fan » Dim 21 Juil 2013, 15:53

Par perte du côté iconique j'entends surtout la fragilité de l'identité secrète et la réputation aux yeux du public (il n'a été découvert que quand Zod l'a révélé). Je ne remets pas en cause le bon cœur de Sups!
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Re: [Topic Officiel] Man Of Steel (Reviews et Spoilers)

Messagede Meiyo » Dim 21 Juil 2013, 18:10

C'est vrai que vu son manque de discrétion, son identité ne risque de rester secrète très longtemps. :mrgreen:
On dit qu'un héros sommeille en chacun de nous. Pour certains il faut croire qu'il doit être dans le coma. ;)
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Re: [Topic Officiel] Man Of Steel (Reviews et Spoilers)

Messagede Pottio © » Dim 21 Juil 2013, 21:21

SuperBat a écrit:si j'ai bien lu Cavill rempile dans S&B donc MoS ferait officiellement partie du même univers que l'espéré JL

C'était justement l'intérêt de MoS, lancer des pistes pour l'univers étendu DC.
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Re: [Topic Officiel] Man Of Steel (Reviews et Spoilers)

Messagede Superboy » Dim 21 Juil 2013, 23:35

Oui, on peut par exemple avoir un Sup/Bat, qui prend place 5 ans après MoS. 5 ans durant lesquelles Kal se fait sa réputation de perso creux, lisse, et boy-scout.
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Re: [Topic Officiel] Man Of Steel (Reviews et Spoilers)

Messagede Pottio © » Lun 22 Juil 2013, 11:30

Je verrais bien Batman et Luthor s'associer vu la menace que représenterait Superman à leur yeux (cf. la destruction de la moitié de Metropolis). Encore que c'est justifié comme motivation. :mrgreen:
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Re: [Topic Officiel] Man Of Steel (Reviews et Spoilers)

Messagede Nower » Mar 23 Juil 2013, 10:29

Comme dans la BD Luthor: Man of Steel, carrément !
Le dialogue Bruce Wayne/Luthor est mythique dans ce comics ! On se rend compte que Bats et Luthor sont très similaires sur beaucoup de points. Les deux sont prêts à se salir les mains pour achever leur œuvre et les deux ne font pas confiance à Kal El ^^
bye
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The Man of Steel (spéculations et infos)

Messagede mulder » Mar 30 Juil 2013, 11:59

Grosse déception pour ma part en fait.

Un peu l'impression que Nolan n'aime pas les films de super-héros proprement dit et qu'il a produit celui-là juste pour le chèque : il paraît juste présent au générique pour "guider" Znyder et donner une caution "visuelle" au projet mais c'est tout.

Disons que le DC Universe ne part pas sur de bonnes bases.
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Re: [Topic Officiel] Man Of Steel (Reviews et Spoilers)

Messagede mulder » Mar 30 Juil 2013, 12:07

Nightwing57 a écrit:Je ne sais pas si ça a été déjà dit, mais a ceux qui déplorent le coté moins "iconique" de Man Of Steel, il ne faut pas oublier que le film sur un laps de temps relativement court quand même. Je veux dire, pas de sauvetage d'avion/chaton/ banque etc, mais faut pas oublier que ça veut pas dire que ce Sup's ne le fera jamais. C'est un peu comme Casino Royale ou on avais pas de Q, pas de Moneypenny.


Y avait quand même Felix Leither, l'agent de la CIA qu'on avait pas vu pendant la période Brosnan (bon, faut dire qu'il s'était fait zigouiller pendant la période Dalton) et M aussi.
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Re: [Topic Officiel] Man Of Steel (Reviews et Spoilers)

Messagede Pottio © » Mar 30 Juil 2013, 13:38

Et malgré tout, on retrouvait l'essence du personnage dans Casino Royale.
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Re: [Topic Officiel] Man Of Steel (Reviews et Spoilers)

Messagede Meiyo » Mar 30 Juil 2013, 16:00

Non, Felix Leiter est certes estropié mais toujours en vie à la fin de Permis de tuer.
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Re: [Topic Officiel] Man Of Steel (Reviews et Spoilers)

Messagede Superboy » Mar 30 Juil 2013, 16:02

Comme Superman dans Man of Steel :twisted:
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Re: [Topic Officiel] Man Of Steel (Reviews et Spoilers)

Messagede Spider-Fan » Jeu 01 Aoû 2013, 22:46

Pottio © a écrit:Et malgré tout, on retrouvait l'essence du personnage dans Casino Royale.

Oh, ne serais-tu pas en train de dire du bien d'un film? :mrgreen:
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Re: [Topic Officiel] Man Of Steel (Reviews et Spoilers)

Messagede Chernabog » Ven 02 Aoû 2013, 12:28

C'est un peu comme Casino Royale ou on avais pas de Q



Ah, ça doit être pour ça que je l'ai jamais vu !!! :dia:
Si on travaille dans le doublage et qu'on n'est pas ami avec Darkcook sur Facebook, c'est qu'on a raté sa vie !

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Re: The Man of Steel (spéculations et infos)

Messagede Cinevoxo » Jeu 26 Sep 2013, 13:33

Kevin a écrit:Russell Crowe

Bon si c'était un comédien qui ne l'avait jamais doublé (du moins pas que je sache) comme Julien Kramer


Julien Kramer à doublé Russell Crowe dans Romper Stomper film australien que Crowe avait fait en 1992, et que je viens de voir.
Je regarde les séries live et animé américaines majoritairement en VF, mais je regarde les animés japonais majoritairement en VOSTFR.
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Re: The Man of Steel (spéculations et infos)

Messagede madedd » Lun 16 Déc 2013, 10:58

Je viens de le revoir. La première fois depuis la sortie ciné. Mine de rien entre les discussions entre potes, entre fans, sur les forums, je m'étais fait un avis assez sombre et mitigé sur le film de Snyder.
Et ben, au finale, ça passe mieux au second visionnage!
Encore une fois j'ai trouvé les acteurs convaincant même si tout les personnages secondaires sont survolé (principalement les 3 poteaux du Daily Planet) ce qui fait quand même qu'on se bat un peu de leurs sorts (sans compter qu'en fan de Superman on croit pas une seconde qu'ils vont y passer). Encore une fois, les effets speciaux et la direction artistique assure: ils mettent en scène une Krypton au rendu superbe. Les costumes et armures kryptoniennes sont sympa. D'ailleurs le costume s'impose comme un des meilleurs redesigns du costume classique de Big Blue bien qu'avec une couleur un peu sombre).
Encore une fois le discours christo-messianique est super mal traité a grand renforts de "je saute du vaisseau façon Jésus sur la croix". Bref j'ai rien contre un brin de spiritualité mais Superman m'évoquera toujours plus des figure solaire païenne par le prisme judéo-chrétien que la simplification Superman=Jésus d'Holywood (pardon je voulais dire les gros sabots plutôt que simplification).
Encore une fois je comprend qu'ils ai voulu ajouter leurs pierres à l'édifice (je parle de Snyder/Nolan/Goyer) dans les origines avec cette histoire de code génétique de Krypton ancré dans les cellules de Superman. C'est pas forcément une mauvaise idée en soit. C'est même un foutrement bonne idée: Superman devient le receptacle de la culture kryptonienne et non plus juste le dernier spécimen vivant. Il est ce que fut Krypton et ce que sera l'humanité. C'est plutôt bien trouvé mais pas vraiment bien traité. A l'image de certaine idée intéréssante de la saga Batman par Nolan, Snyder a tendance à soit traiter ces thématiques par dessus la jambe (l'histoire de gènes, la possibilité de lien entre Kryptonien et Humains) ou à coup de batte de baseball pour être sûre que nous autres, pauvres spectateurs visiblement stupides, on pige bien le message (traitement Superman=Jésus). Des défauts que les films de Nolan et celui de Snyder(/Nolan) ont en commun.
J'aime bien le Jonathan de Cosner même s'il disparaît un peu connement (et c'est un peu moins ridicule au revisionnage). C'est une variation autour de Kent classique mais pas non plus out of character comme on pu le dire certains.

Par contre je souhaite revenir plus en avant sur le côté destruction porn (évoqué par Cookie et tant d'autres) et la fin tant décriée. Par précaution je laisserai le tout sous balise spoilers même si j'imagine que vous l'avez tous vu maintenant.

Le Destruction Porn
Alors oui c'est vachement over the top. 3 avions s'écrasent dans la rue principale de Smallville, l'hyper-centre de Metropolis est quasiment rasé. Les explosions affluent et les immeubles tombent en cendres. Les combats entre les hommes de Zod et Kal-El enterrent certainement des milliers de pauvres humains. Mais au final pas plus que dans TAS quand Darkseid fait sauter une usine nucléaire dans la bay de Métropolis, quand Zod fait pousser des dizaines de Forteresse Kryptonienne dans Last Son de Johns et Donner, quand Doomsday attaque dans JL, dans les comics ou dans le DCUOM éponyme. Bref faut quand même reconnaître que c'est pas la première ou la dernière fois que les batîments s'écroule autour de Superman durant un combat. Après c'est pas un spectacle qu'on a pas forcément l'habitude de voir de façon "réaliste" comme dans le film de Snyder, certes. Au deuxième visionnage je me dit aussi que c'est juste impossible pour Superman de gérer les dommages collatéraux dans ses conditions. Le mec est Superman depuis 2 jours et une dizaine de Kryptoniens entrainés débarquent pour tout péter. Ca colle peut être pas avec le Superman pré-crisis c'est sûre. Mais l'action justifie la chose.


La Fin de Zod
Oui je sais Superman ne tue pas. Mais bon il l'a déjà fait par le passé: Zod et des criminels kryptonien sur une terre parallèle période Byrne, Doomsday même s'il y passe en même temps et que Doomsday ressuscite, dans JL il retient suffisamment Darkseid pour qu'il meurt dans l'explosion d'Armaghetto, etc... On voit donc que dans certains cas désespéré, Superman peut prendre une vie. Et pourtant pour tous les fans et certainement parce qu'on meurt jamais longtemps dans les comics, Superman ne tue pas.
Alors oui, la famille piégé par le rayon thermique de Zod sont un peu (beaucoup) con, y avais 36 solutions pour se barrer san que Superman est besoin de faire ça. Superman aurait pu faire autre chose et prolongé le combat. Mais à ce moment Zod représente une force malfaisante qui ne s'arrêteras jamais (il le dit lui même), comme Doomsday ou Darkseid dans les scènes que j'ai pu cités.
Alors oui, Superman ne tue pas. Mais quand il tue Zod, je trouve que la scène est amené de manière logique, évidente même. Sans compter que Cavill le joue suffisamment bien. Pour qu'on ressente que le monde s'écroule lorsqu'il fait ça. Et puis le film se conclue rapidement avec l'apparition de Clark Kent au Daily Planet et fin. On sait maintenant que les retombés seront traités et serviront de moteur à l'intrigue de la suite et même si je n'aime pas l'idée que Superman tue, il l'a déjà fait et le film l'amène assez bien.


Et pour finir un mot sur Superman en lui-même:
Au final j'aime assez ce qu'il en on fait et le jeu de Cavill comble un peu les manque dans l'écriture. J'aime comme l'équipe a su combiner différente facette de Superman. Par l'histoire du film on lui donne ce côté Jésus/messie comme Holywood aime lui donner; certaines répliques renvoit au Superman de Byrne assez Reagannien ou celui des années 50 croyant dans les valeurs de l'amérique et défendant d'abord the american way et après le reste du monde; mais il lui donne aussi ce côté un peu arrogant, impétueux, qui s'emporte vite. Ce côté dieu ou champion antique qu'on admire mais dont on craint la colère, un peu comme Action Comics New 52 de Morrison voir le Superman originel de Siegel et Shuster. Cavill arrive a lui donner ce côté charmant et sympathique qu'on connai si bien a Superman. Il représente bien le Superman des débuts plus fonceur et colérique avec les idéaux naissant du Superman plus vieux (celui de Swan, des séries JL, un Superman très archétypale) qu'on connait beaucoup plus. Superman a l'occasion d'exprimer toute sa frustration, toutes ces années ou il c'est contenu.


Au final ce que je retiens de ce film qui reste un bon divertissement c'est beaucoup de possibilité. J'aime cette possibilité de voir le personnage continuer à évoluer vers l'image plus classique du personnage. J'aime bien la possibilité que les craintes, l'opinion et le combat de Luthor soit justifié d'emblée dans ce film.
Comme beaucoup j'aurais aimé une version plus lumineuse, le film n'est pas forcément ce que j'aurai voulu voir mais j'ai quand même envie de voir comment va évoluer cette univers DC (assez Ultimatisé au final) au cinéma.
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Re: The Man of Steel (spéculations et infos)

Messagede Meiyo » Lun 16 Déc 2013, 11:17

La fin de Zod, n'a rien à voir les morts que tu évoques :
Déjà, dans les deux cas, il n'avait pas vraiment le choix, alors que dans le film, je pourrais te citer une demi-douzaine de manières de neutraliser Zod sans le tuer.

Ensuite, en ce qui concerne Doomsday, pour lu La Mort de Superman, je n'ai jamais eu l'impression que l'Homme d'Acier voulait le tuer mais "seulement" l'arrêter.
Enfin, en ce qui concerne, les Kryptoniens de l'univers de poche, leur mort a longtemps hanté Superman jusqu'à un énième reboot pour remettre les compteurs à zéro.

Le gros point négatif de ce film pour moi c'est l'arrogance des scénaristes qui ont massacré l'esprit du personnage, alors que c'étaient des constantes depuis au moins 60 ans.

Je passe sur les multiples invraisemblances de l'histoire, j'en ai déjà parlé auparavant.
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Re: The Man of Steel (spéculations et infos)

Messagede madedd » Lun 16 Déc 2013, 12:53

Tout en spoiler...
On peut aussi considérer que ce but est juste de l'arrêter mais j'aimerais bien que tu me cites ces demi-douzaines... Elles arrêtent Zod de manière a ce qu'il ne reviennent pas massacrer les humains? C'est son seul but maintenant, même pas tuer Superman. Juste tout détruire.
Justement quitte à ce qu'il tue Zod autant que ça ait du sens et que ça influe sur le personnage...


En tout cas je remarque que tu ne contestes pas l'aspect destruction porn des batailles.

Après tu me fais doucement rire (sans vouloir t'offenser) mais tes constantes depuis 60 ans ne sont-elles pas les résultantes de scénaristes et éditoriaux arrogants qui ont massacré l'esprit initial de la création de deux adolescents juifs? Faut arrêter avec ton leitmotiv des "méchants prods qui chient sur tes chouchous". Pardonne-moi mais je trouve que ton argumentation à base de respect des personnages est limite honteuse parce que notamment pour Superman on parle d'un personnage qu'on enlevé a ses créateurs qui avaient souvent une volonté différente concernant ce qui a conduit à la création de ton Superman.
Tu parles de trahison du personnage mais si tu réfléchis 2 secondes, si tu vois au-delà de ta déception en tant que fan, tu verras la synthèse des différentes facettes du personnage. Même si c'est parfois maladroit.
Dernière édition par Spider-Fan le Mar 17 Déc 2013, 01:15, édité 1 fois.
Raison: fautes diverses
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Re: The Man of Steel (spéculations et infos)

Messagede Meiyo » Lun 16 Déc 2013, 13:36

Un super-héros crétin incapable de protéger son identité secrète ? Ca aussi c'est un massacre.
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