Captain America: Le soldat de l'hiver (Spoiler)

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Captain America: Le soldat de l'hiver (Spoiler)

Messagede Lestat » Lun 31 Mar 2014, 00:31

Pas de topic sur ce nouveau Marvel?
L'erreur est réparé.
Je l'ai vu ce samedi! Le plaisir que j'ai eu à retourner au cinéma (chose que je n'avais pas faite depuis longtemps) a sûrement influé un minimum dans mon appréciation du film, néanmoins je l'ai trouvé sympa et un poil plus poussé que la production courante de Marvel Studios.
Ce second opus qui fait suite aux évènements de "Avengers" s'oriente très rapidement dans une espèce de thriller technologique plutôt emballant dans l'idée, engageant dans son introduction et rassurant dans sa quasi-absence de blagues lourdingues estampillées "Marvel Studios". Pour la jouer courte, et sans spoiler outre-mesure puisque la bande annonce le laisse supposer: l'intégrité du Shield n'est plus et la crainte que des agents de l'Hydra se soient infiltrés dans les hautes sphères de l'agence va remettre en cause la sécurité même du pays.
Je passe sur un scénario digne d'un jeu vidéo à peine correct (mon dieu les grosses ficelles!), je passe sur le jeu d'acteur faiblard (Johansson et Redford font vraiment peine à voir), je passe sur un rythme vraiment mal dosé pour aborder le point qui m'a vraiment empêché de rentrer pleinement dans le film à plusieurs fois: la crédibilité de l'univers Marvel au cinoche!
Des événements aussi graves que
la mort de Nick Fury
ou le fait que
le Shield considère Cap' et Black Widow comme des traîtres et les prennent en chasse au niveau national
ne peuvent pas ne pas être pris en considération par les autres super-héros présents dans le film "Avengers". C'est un univers partagé oui ou non? Et les clins d'oeil habituels du style "ouais Stark nous a donné des idées pour le nouveau réacteur" ne suffisent plus...
En fait c'est le gros problème de cette idée d'univers partagé: Maintenant qu'on a vu la formation Avengers il n'est plus possible de croire en des intrigues et des menaces autant "mondialisées" mais réduites à être résolues par un seul super-héros. En l’occurrence c'est d'autant plus improbable ici quand la survie du Shield est elle-même remise en cause!
Bref j'ai trouvé que tout ça tenait pas tellement la route.
Reste de superbes scènes d'action (dont une avec un Nick Fury qui montre enfin tous ses talents de combattant), un Winter Soldier bien iconique (enfin... jusqu'à ce qu'il se mette à penser) et un costume bien plus sympa que le premier. Le nouveau héros Marvel introduit (le faucon) est en plus plutôt bien incarné et redesigné pour l'occasion.

J'ai passé un bon moment mais le film m'a laissé un arrière goût bizarre en bouche, celui d'un genre (le film de super-héros) qui tourne dangereusement en rond doublé d'une inquiétude sur la capacité de Marvel Studios à produire du film "individuel" sans tomber dans le "Michel gère un conflit mondial tout seul parce que les autres ont pas pu venir Point-barre."

Quant aux scènes post-générique, plus je les vois plus je me dis que ça sert définitivement à rien d'en attendre monts et merveilles quand désormais elles servent à introduire des trucs que tout le monde connait déjà depuis six mois grâce au net (ici l'introduction dans l'univers de Vif d'argent et de La sorcière rouge).
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Re: Captain America: Le soldat de l'hiver (Spoiler)

Messagede Mahmad » Lun 31 Mar 2014, 00:48

Je suis totalement d'accord pour l'univers partagé ! C'était tout aussi criant sur Iron Man 3 (crotte, Tony Stark se fait défoncer au milieu du film et tout ses potes s'en tapent).
Sinon, pour en revenir du film, je l'ai trouvé assez fadasse. J'ai pas passé un mauvais moment, mais à une scène près, je me suis pas senti emporté... Ça manque peut-être d'enjeu, peut-être de traitement des persos...
-Vous savez qui a tué mon frère ?
-Wai. Un homme appelé Philippe, les japonais offrent une belle prime pour sa capture car il a descendu leur meilleur espion.
-Mais j'en ai rien à foutre des japonais et de leurs compliments, je veux ce connard et je veux sa tête !
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Re: Captain America: Le soldat de l'hiver (Spoiler)

Messagede Rom1 » Lun 31 Mar 2014, 08:46

C'est un univers partagé oui ou non?


Euh, vous découvrez le principe des comics ou bien ?
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Re: Captain America: Le soldat de l'hiver (Spoiler)

Messagede Sharnalk » Lun 31 Mar 2014, 08:58

Lestat a écrit:En fait c'est le gros problème de cette idée d'univers partagé: Maintenant qu'on a vu la formation Avengers il n'est plus possible de croire en des intrigues et des menaces autant "mondialisées" mais réduites à être résolues par un seul super-héros. En l’occurrence c'est d'autant plus improbable ici quand la survie du Shield est elle-même remise en cause!

C'est un peu ce que je me disais avec le dernier Iron Man ... Ca n'a en effet jamais collé pour moi non plus.

Sinon bon film, un bon divertissement. La scène avec les quebecois m'a beaucoup fait sourire. Par contre, vivement Avengers 2 car je commence sensiblement à me lasser.
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Re: Captain America: Le soldat de l'hiver (Spoiler)

Messagede Meiyo » Lun 31 Mar 2014, 09:55

Très bon opus en ce qui me concerne : l'intrigue m'a l'air plutôt solide s'inspirant de ce que s'est fait de mieux chez Marvel depuis les sept dernières années.
Captain America est presque tout seul ? Et alors, dans le comics, c'est pareil et ça ne chiffonne personne.
Le SHIELD le poursuit ? Il obéit aux ordres de Pierce.

Le film marque en tout cas un tournant dans l'univers Marvel Ciné et il sera intéressant de voir comment ce sera géré dans les films suivants.
On dit qu'un héros sommeille en chacun de nous. Pour certains il faut croire qu'il doit être dans le coma. ;)
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Re: Captain America: Le soldat de l'hiver (Spoiler)

Messagede Darkcook » Lun 31 Mar 2014, 10:37

Lestat a écrit:En fait c'est le gros problème de cette idée d'univers partagé: Maintenant qu'on a vu la formation Avengers il n'est plus possible de croire en des intrigues et des menaces autant "mondialisées" mais réduites à être résolues par un seul super-héros. En l’occurrence c'est d'autant plus improbable ici quand la survie du Shield est elle-même remise en cause!


Pas vu le film, mais je suis d'accord sur le principe, et tu dois être loin d'être le seul spectateur à être sceptique là-dessus... Une fois l'équipe formée, il faudrait rendre les menaces plus locales, comme dans les comics, sinon on se demande effectivement pourquoi les autres interviennent pas lors d'un méga truc national... Avec DC, c'est peut-être plus facile, on sait qu'ils peuvent être à l'autre bout de l'univers. Là, bon...

Lestat a écrit:"Michel gère un conflit mondial tout seul parce que les autres ont pas pu venir Point-barre."

:mdr:
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Re: Captain America: Le soldat de l'hiver (Spoiler)

Messagede Lestat » Lun 31 Mar 2014, 15:04

Rom1, ne te fais pas passer pou plus idiot que tu ne l'es. Dans les comics ça fait un bout de temps que dès qu'il y a une menace globale Marvel sort la carte du cross-over.
la mort de Nick Fury
c'est clairement un truc qui aurait donné lieu à un chamboulement des Avengers... C'est d'autant plus le cas ici quand il est à l'origine même de la formation de l'équipe.
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Re: Captain America: Le soldat de l'hiver (Spoiler)

Messagede Rom1 » Lun 31 Mar 2014, 17:07

Ben euh non, désolé. Dans quasi chaque série, les héros font face à des menaces d'ampleur sans rameuter toute la bande.
Quand Superman affronte Brainiac, il le fait seul. Quand Batman est enterré vivant par le Gant Noir et la réputation de Bruce Wayne salie, Flash vient pas le secourir. Quand les FF affrontent Galactus, les Vengeurs et les X-Men déboulent pas non plus. D'ailleurs, quand Captain America est mort, y a guère que Bucky, l'Agent 13 et la Veuve noire qui se soient bougés les fesses.
Bref c'est une convention du genre et je m'étonne que sur un tel forum, cela gène encore quelqu'un.

Et dans notre cas :
- Iron Man n'a plus d'armures de toute façon. (et il vit à LA)
- Hulk, on sait pas ce qu'il devient mais c'est clairement pas le genre de missions pour lui.
- Thor a Asgard et les autres plans à gérer.
- Reste Oeil de Faucon à la rigueur qui aurait pu être là - encore qu faire confiance à un agent black-ops qui a déjà trahi l'équipe dans Avengers, ça le fait moyen...
Après, Nick Fury dit au Cap de "Trust no one" et toute l'action du film doit pas durer plus de quelques jours : pas de quoi battre le rappel des troupes.
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Re: Captain America: Le soldat de l'hiver (Spoiler)

Messagede Samizo Kouhei » Sam 05 Avr 2014, 12:11

C'était vraiment très bien. Le début du film est d'ailleurs très sombre et pessimiste (surtout par rapport aux autres films de la phase 2 de Marvel Studios), avec un Cap en plein doute : il supporte de moins en moins d'obéir aux ordres du SHIELD, d'autant que Nick Fury fait preuve de dissimulation et d'une ambiguité morale contraire aux idéaux de Captain America, né à une époque où la distinction entre le bien et le mal était plus nette. Cependant, le côté action reprend vite ses droits, et les scènes pyrotechniques et de combats s'enchaînent sans temps morts. Les touches d'humour sont plus subtiles que dans Iron Man 3 et Thor 2, et le film est le plus sombre et "sérieux" de tous les films Marvel.

L'histoire est extrêmement dense, mâtinée d'espionnage, et entraîne de grosses conséquences pour l'univers cinématographique et télévisuel de Marvel. Elle est par contre assez prévisible pour les lecteurs du comic book : certains rebondissements tombent un peu à plat, mais rien de grave.

Le premier était un très bon film, le deuxième l'est tout autant, même s'il n'est pas du tout dans le même esprit. J'attends maintenant de voir avec impatience le prochain film de Marvel Studios, Guardians of the Galaxy, avant le choc Avengers Age of Ultron l'année prochaine.
Darkseid, au sujet de Smallville : "Il y a eu un âge d'or ? Un âge de verroterie plutôt."
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Re: Captain America: Le soldat de l'hiver (Spoiler)

Messagede Mr Hawk » Ven 18 Avr 2014, 01:15

Surpris de voir Jasper Sitwell en petite crevure même s'il a toujours une tête de premier de la classe, la blonditude des comics en moins.

Souri à la prestation de Batroc qui à défaut de sa tête de Satanas et son franglais pittoresque, garde ses couleurs et sa mastery of la savate !

Suis-je le seul à avoir espéré tout le film durant que Pierce soit Crâne Rouge réincarné via le Cube Cosmique ? Eh ben non, juste evil Robert Redford, déception !
"Hmm, qu'est-ce que je vais porter ? Alors voyons voir : la Harley fatale, Arctic Harley, Harley fait de la luge, Harley pétasse en rollers, Harley steampunk, goth, lolita..."
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Re: Captain America: Le soldat de l'hiver (Spoiler)

Messagede Meiyo » Ven 18 Avr 2014, 08:19

Sauf que ce n'est pas de la savate : le pratiquant des arts martiaux que je suis est d'ailleurs de plus en plus lassé de ce manque de précision.

Ca me rappelle ces nanars des années 80 de la ninjaexploitation où les acteurs faisaient tout sauf ... du ninjutsu.
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Re: Captain America: Le soldat de l'hiver (Spoiler)

Messagede Rom1 » Ven 18 Avr 2014, 09:17

Sauf que le film ne dit jamais qu'il fait de la savate. ;)
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Re: Captain America: Le soldat de l'hiver (Spoiler)

Messagede Meiyo » Ven 18 Avr 2014, 13:27

Sauf que c'est ce qu'il fait dans le comics.
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Re: Captain America: Le soldat de l'hiver (Spoiler)

Messagede Lestat » Ven 18 Avr 2014, 16:06

Une demonstration! Une demonstration Meiyo!!
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Re: Captain America: Le soldat de l'hiver (Spoiler)

Messagede Meiyo » Ven 18 Avr 2014, 16:10

Je ne maîtrise pas cette noble discipline mais la tendance qu'on a à mettre n'importe quel art martial dans un film en se disant que de toute façon les gens n'y verront rien parce que le karaté, le kung fu, etc c'est pareil, est pour moi très irrespectueuse.
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Re: Captain America: Le soldat de l'hiver (Spoiler)

Messagede Darkparadox » Ven 02 Mai 2014, 23:30

Courage Meiyo, les metteurs en scènes commencent à rectifier le tir sur ce genre de détail. L’évolution du style de combat de Cap’ en est un bon exemple (le pauvre, apprendre des techniques japonaises :twisted: ).

Pour la critique du film, je crois que vous avez bien résumé mon avis.
J’ajoute juste une chose : il me semble de Cap’tain commence à prendre la stature qui convient à un super héros, et qu’il pourra bientôt sortir de l’ombre d’Iron man pour, enfin, prendre la tête des vengeurs. 8)
Avez-vous peur du noir ? Vous devriez...
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Re: Captain America: Le soldat de l'hiver (Spoiler)

Messagede Rom1 » Sam 03 Mai 2014, 14:04

meiyo a écrit:Sauf que c'est ce qu'il fait dans le comics.


Et ? Films et comics se déroulent dans une continuité différente.
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Re: Captain America: Le soldat de l'hiver (Spoiler)

Messagede Nower » Mer 14 Mai 2014, 11:05

Vu hier et franchement, j'ai bien aimé. Pas pour l'intrigue mondialo-minority reporto-nazi-shieldesque que j'ai à peine suivie parce qu'elle me les brisait, ni pour les petites allusions aux copaings de Rogers ou même les scènes d'action (très correctes, cela dit) filmées parfois à la shaky-cam.

Non j'ai aimé parce que Marvel commence à sortir la grosse artillerie avec son plus bel effet spécial depuis l'invention du fond vert; du développement de personnages !! :fou: Mon dieu ! Est-ce possible ? On peut les entendre dialoguer, exprimer leurs sentiments via un jeu d'acteur sans forcément tout énoncer dans de longues lignes de dialogue !

Mais que se passe-t-il ?! Rogers au chevet de l'agent Carter ! Rogers qui discute avec son poto de jogging de soldat à soldat ! Rogers qui échange sur sa vie sociale avec Black Widow... des interactions ! C'est impossible, il leur a fallu combien de techniciens pour ça ? Est-ce qu'ils ont modélisé les visages de Chris Evans et Scarlett Johansson ??? :mrgreen:

Limite, le seul perso qui est bâclé est celui qui a donné son nom au film. Comme il est dit ici plus haut, dès qu'il se met à parler, c'est fini. Mais ses scènes d'action avec la musique flippante fonctionnent bien.

Bref voilà, le film finit par être basique mais bien divertissant à la Avengers sauf que, ce coup-ci, j'arrive à croire en des personnages présents dans le scénario autrement qu'en se balançant des vannes de fan-service. Marvel sur la bonne voie.
bye
Nower
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Re: Captain America: Le soldat de l'hiver (Spoiler)

Messagede Superboy » Dim 16 Oct 2016, 12:27

L'un des meilleurs films de Super Héros - C.A: the Winter Soldier - est diffusé ce soir sur TF1.
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Re: Captain America: Le soldat de l'hiver (Spoiler)

Messagede Superboy » Sam 18 Fév 2017, 00:24

Je viens de le revoir. Il est dans mon top 5 des films que je préfère, toutes catégories confondues.
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