Le Joker est-il idiot ?

[Mr Hawk]

Alors voilà, j'ai revu Mask of the Phantasm et je viens de me rendre compte d'un truc: quand Andréa part, elle dit à Batman "Adieu, mon amour" alors que le Joker est là; or, Joker savait que Bruce et Andréa sortaient ensemble, comment n'a-t-il pu donc pas faire le lien? Comment n'a-t-il pu comprendre que des années plus tard en torturant Tim Drake? Je sais que les vilains sont souvent longs à la détente mais quand même.

[Nower]

Bof. Qui fait attention à Bruce Wayne? Le Joker a bien tenté de le plumer mais, pour lui, c'est un autre monde. Il y a lui, les autres "vilains" et Batman, se livrant une guerre sans merci. Bruce Wayne est un richard complètement inconscient de ce qui se trame dans sa ville.
De plus, c'est un playboy qui n'est pas sorti qu'avec Andréa et celle-ci n'avait pas l'air non-plus d'une fille très sage:

"Tout homme qui me rencontre me rappelle forcément, s'il est assez malin pour composer un numéro."

Bref, le Joker n'étant pas au courant de la demande en mariage de Bruce, il ne considère pas qu'il ait quoi que ce soit de sérieux entre les deux tourtereaux, pour peu qu'il y aie prêté attention.

[Mr Hawk]

Il aurait dû au moins envisager cette possibilité surtout après Nec plus ultra où Bruce s'avère un sacré trompe-la-mort d'autant qu'il essaye à plusieurs reprises de percer le secret de Batman dans les DC Animated (cf L'étrange machine du Dr Strange ou Le retour du Joker), secret qui à mon avis ne l'intéresse guère dans les comics vu qu'il pense (à juste titre) que Batman est sa véritable personnalité et qu'il lui suffit de s'en prendre à ses sidekicks pour le faire souffrir.

[Nower]

C'est clair qu'avec la révélation de Strange, ça fait beaucoup d'éléments contre Bruce Wayne. Alors, j'ai une autre hypothèse. Le Joker saît qui est Batman mais, il garde ça pour lui car, il se sent lié au justicier.
Personne ne dira la contraire, le Joker fait une fixation sur Batman et ne cherche jamais vraiment à le tuer. Il chercherait plutôt à le détruire en le poussant à commettre l'irréparable. De ce fait, l'identité de Batman est une carte qu'il préfère garder dans sa manche.

[sweetlou181]

C'est vrai et puis de toute façon, j'imagine que c'est beaucoup mieux de plumer Batman que Bruce Wayne, surtout pour le Joker.

[Darkcook]

C'est clair qu'avec la révélation de Strange, ça fait beaucoup d'éléments contre Bruce Wayne. Alors, j'ai une autre hypothèse. Le Joker saît qui est Batman mais, il garde ça pour lui car, il se sent lié au justicier.
Personne ne dira la contraire, le Joker fait une fixation sur Batman et ne cherche jamais vraiment à le tuer. Il chercherait plutôt à le détruire en le poussant à commettre l'irréparable. De ce fait, l'identité de Batman est une carte qu'il préfère garder dans sa manche.

Ca me rappelle son émotion durant l'enterrement de "L'Homme Qui A Tué Batman"... Je pense comme toi qu'il n'a, du moins au moment du Fantome Masqué, qu'un seul but, éliminer Batman, peu importe son identité. D'où son inattention à ce détail. Et puis avec tous les coups qu'il prend, il a peut être subi une amnésie à la Smallville.

[Superman]

J'émets une hypothèse : je pense que le Joker voit Batman comme un ennemi suprême, une incarnation presque surhumaine (presque divine) des valeurs qu'entend baffouer le clown de Gotham. En se positionnant comme la nemesis de cet être surhumain, le Joker se sent valorisé, il en devient lui aussi, en quelque sorte, surhumain. L'ego surdimensionné du Joker le pousse sans doute inconsciemment à ne pas vouloir démasquer Batman, c'est-à-dire voir qu'il n'est qu'un simple humain. Cela "rabaisserait" la valeur que le Joker accorde à son ennemi mais aussi à lui-même. Par ailleurs, le Joker se veut discret sur son passé pré-accident, il tient à préserver le côté icônique de son personnage et de celui de Batman.

[Firestorm]

Je suis d'accord avec tout ce que vous dîtes. Mais si le Joker connaît l'identité de Batman, pourquoi ne tuerait-il pas les êtres proches de Bruce comme Alfred, Dick ou Tim toujours dans l'optique de faire souffrir Batman ?

Si j'étais un vilain et que je connaissais l'identité de Batman, je m'en prendrais tout d'abord à Alfred, c'est un ptit vieux facile à vaincre et puis cela ferait souffrir Bruce comme jamais puisque c'est son allié le plus ancien et celui qui a pris la place de son père à ses yeux.

[sweetlou181]

C'est ce qu'il a fait dans Le Retour du Joker, mais il s'en est pris plutôt à Tim Drake qu'Alfred et je crois que ça a eu autant d'impacts.

[Firestorm]

Pas d'accord, dans Le retour du Joker il s'en est pris à Robin pour faire souffrir Batman, il ne s'en est pas pris à Tim pour faire souffrir Bruce, nuance.

[sweetlou181]

Pas d'accord, dans Le retour du Joker il s'en est pris à Robin pour faire souffrir Batman, il ne s'en est pas pris à Tim pour faire souffrir Bruce, nuance.

Alors il ne doit pas savoir que Batman est Bruce ou il aime mieux confronter Batman que Bruce Wayne et puis je ne crois pas que ça aurait été très original de faire un épisode ou un film ou (l'accent sur le U ne marche pas) le Joker s'en prend à quelqu'un de l'entourage de Bruce pour l'atteindre, on a vu ça des centaines de fois dans Spider-Man déjà...

[Firestorm]

Moi non plus je ne pense pas que le Joker connaisse l'identité de Batman et c'est bien pour ça que j'ai fait cette remarque... je pense que s'il savait que Batman et Bruce ne font qu'un il ne s'attaquerait pas à un membre de la Bat-Family mais des gens comme Alfred ou Leslie.

[sweetlou181]

Probablement, mais je crois que c'est mieux ainsi, sinon j'imagine que ce serait le point de non-retour pour le Joker.
À moins qu'il devienne par la suite amnésique...

[AzaraMetriumZintos]

Idiot ? Non je ne pense pas, j'ai plutôt envie de dire fou voire machiavélique. S'il était vraiment idiot, il se ferait pincer plus rapidement par Batman. Le problème, c'est qu'il est obsédé par l'envie de tout contrôler et de détruire Batman. A l'inverse, Batman n'est pas obsédé par le Joker mais par le maintien de l'ordre, ce qui lui offre une plus grande capacité pour agir (enfin c'est mon avis).