Les épisodes avec Robin : meilleurs ou moins bons ?

Batman : TAS (1992) - Les Av. de Batman & Robin - The New Batman Adv. (1997)

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Les épisodes avec Robin : meilleurs ou moins bons ?

Messagede Kevin » Sam 01 Sep 2007, 09:38

Je voudrais connaître votre avis : pour vous, les épisodes avec Robin sont-ils meilleurs ou moins bons que les autres ? Pour ma part, je trouve qu'ils sont moins bons.

Edit Capitaine : message corrigé...
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Messagede Darkseid » Sam 01 Sep 2007, 10:07

Il y'a quelques épisodes avec Robin qui sont très bons comme par exemple : Robin se rebiffe (quel titre idiot :x ) sur les origines de Dick Grayson mais sinon, il est vrai que souvent Robin n'est qu'un sidekick pas très utile ou intéressant.
Il faut savoir que le personnage de Robin a été imposé à l'origine aux scénaristes qui à mon avis n'étaient pas trop intéressés, voire même frustrés de temps en temps.
Dans la seconde série TNBA, les sidekicks et Robin sont bien mieux utilisés, le Retour de Robin, Blessures anciennes ou Destinée sont d'excellents épisodes. On sent bien que l'équipe prend beaucoup plus de plaisir à mettre en valeur la bat familly.
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Messagede clovis1972 » Sam 01 Sep 2007, 19:21

L'épisode que j'apprécie le plus, c'est justement celui où le nouveau Robin demande à l'ancien les raisons qui l'ont poussé à quitter le costume rouge et vert pour celui de de Nightwing.
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Messagede Firestorm » Sam 01 Sep 2007, 19:24

clovis1972 a écrit:L'épisode que j'apprécie le plus, c'est justement celui où le nouveau Robin demande à l'ancien les raisons qui l'ont poussé à quitter le costume rouge et vert pour celui de de Nightwing.

Donc c'est Blessures anciennes. :wink:
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Messagede xghosts » Jeu 13 Sep 2007, 20:56

Bizarrement, je trouve que la partie Les Aventures de Batman et Robin fourmillent de véritable perles : Double Tour, Deuxième Chance, et dans une moindre mesure Bane. Sinon, j'aime bien aussi Robin se rebiffe ( d'accord pour le titre idiot, alors que Robin fait les comptes, la traduction littérale, colle déjà un peu mieux ) et le Maître de l'épouvante. Enfin, l'énigme du Minotaure est l'un de mes préférés.
Alors, je dirais même si je préfère quand Batman est seul, les épisodes avec Robin ne me dérangent pas.

Pour TNBA, c'est différent, j'adore Tim Drake, donc sa présence me fait toujours plaisir.

En définitif, pour moi, avec ou sans Robin, les BTAS et TNBA sont géniaux.
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Messagede Batmanforever » Lun 01 Oct 2007, 20:37

xghosts a écrit:[…]j'aime bien aussi Robin se rebiffe ( d'accord pour le titre idiot, alors que Robin fait les comptes, la traduction littérale, colle déjà un peu mieux )
Pour la traduction littérale du titre, ne serait-ce pas plutôt : Robin se rebelle ? En tout cas c'est un excellent double épisode qui témoigne, une fois encore, que même si à première vu Batman est parfois très froid, c'est quelqu'un de très sensible et de très humain au fond de lui-même.
xghosts a écrit:Enfin, l'énigme du Minotaure est l'un de mes préférés.
Pareil pour moi :) , en partie parce que j'aime beaucoup le personnage de E. Nygma mais surtout parce que le thème de cet épisode est, je trouve, très intéressant ! (et en VO la phrase culte If you are so smart why aren't you rich ? soulève bien des interrogations : Est-ce que la richesse matérielle et personnelle est le principal élément qui témoigne de l'intelligence de chacun ?)
Et un autre excellent épisode dont Robin fait partie est Remords ! Et sa présence est fondamentale pour la qualité générale de l'épisode !
xghosts a écrit:En définitif, pour moi, avec ou sans Robin, les BTAS et TNBA sont géniaux.
Les épisodes de TNBA sont quand même moins bien réalisés que ceux de BTAS : en partie à cause des graphismes, beaucoup moins réalistes et je dirais même beaucoup moins humains (Catwoman, le Croco, ainsi que Poison Ivy, ne sont même pas reconnaissables, si on ne nous le dit pas ou hors contexte, et d'autre tel que Bruce, Dick, ou encore Barbara/Batgirl et aussi le Joker, sont vraiment moins bien dessinés que dans BTAS, ce qui est très décevant !! :( !) ! Mais également car, à part dans de très bon épisode tels que Destinée, Règlement de Compte, ou encore Blessures Anciennes, le scénario des épisodes est beaucoup moins recherché et pour certains vraiment dénué d'intérêt.
Et enfin, j'ai également été très déçu de voir que la plupart des "méchants" sont traités très simplement comme de vulgaires criminels dénués de sentiments alors que dans BTAS chacun ou presque avait une histoire sentimentale, au moins en partie responsable de leur état (En particulier Gueule d'Argile, Double Face (plus aucune référence au fait qu'il eut été procureur de Gotham et un des meilleurs amis de Bruce), ou encore Catwoman (dont je ne sais même pas si on la reverra sans son masque…) est introduite comme une vulgaire voleuse.
En conclusion, la majorité des épisodes sont amusant, divertissant, et comportent de l'action et du suspens en quantité relativement importante… mais ne nécessitent pas d'analyses très approfondies, et visent, visiblement, un public plus jeune.
PS : n'hésitez pas à me faire remarquer si j'ai oublié de corriger des fautes…[/i]
Dernière édition par Batmanforever le Lun 01 Oct 2007, 20:54, édité 1 fois.
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Messagede Darkseid » Lun 01 Oct 2007, 20:52

Je trouve cette analyse très réductrice et aussi un peu HS, le débat comparant les qualités de TAS et TNBA est sur un autre topic.
http://www.latourdesheros.com/forum/viewtopic.php?t=668
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Messagede Batmanforever » Lun 01 Oct 2007, 21:02

Darkseid a écrit:[…] aussi un peu HS, le débat comparant les qualités de TAS et TNBA est sur un autre topic.
http://www.latourdesheros.com/forum/viewtopic.php?t=668

C'est vrai, je vais donc le copier là où il sera le mieux dans le contexte du sujet. Mais je répondais surtout à xghosts…
Darkseid a écrit:Je trouve cette analyse très réductrice

Donc j'espère que tu n'hésiteras pas à faire tes remarques, et tes critiques et à me dire où tu trouves que je me trompe (ou plutôt que j'ai tort) !
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Messagede xghosts » Jeu 04 Oct 2007, 14:26

D'accord avec toi, Batmanforever, TNBA est un cran en dessous, mais si on le compare à The Batman, c'est quand même bien mieux.
Cela étant dit, donc, je réitère, avec ou sans Robin, je trouve que les Batman de Bruce Timm ( pour tout englober :wink: ) sont géniaux.
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Messagede Superman » Ven 05 Oct 2007, 00:25

Merci de veiller à ne pas dévier le topic ;-)
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Re: Les épisodes avec Robin : meilleurs ou moins bons ?

Messagede Darkcook » Jeu 27 Nov 2008, 23:02

Même si le Robin de Dick m'énerve assez souvent, je ne sais pas si pour autant, les épisodes sont moins bons. Comme l'a souligné xghosts, il y a beaucoup de très bons épisodes avec Robin, mais pour moi ça n'a absolument rien à voir avec lui... J'aime le personnage dans Robin Se Rebiffe, ou La Quête Du Démon, mais dans la majorité des autres... Je ne lui trouve réellement aucun charisme, peu de personnalité, il est même ridicule. C'est un peu le jour et la nuit lorsqu'il devient Nightwing et sort de l'ombre de Batman...

Tim Drake par contre, est fun. Son humour fait toujours mouche, et il ne se ridiculise pas aussi souvent que son prédécesseur. Les épisodes de TNBA avec lui sont tous très bons, si je me souviens bien.
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Re:

Messagede Batmanforever » Jeu 27 Nov 2008, 23:46

Firestorm a écrit:
clovis1972 a écrit:L'épisode que j'apprécie le plus, c'est justement celui où le nouveau Robin demande à l'ancien les raisons qui l'ont poussé à quitter le costume rouge et vert pour celui de de Nightwing.

Donc c'est Blessures anciennes. :wink:

En passant : bon épisode, mais pas très crédible ! :|
L'exemple même du passage obligé sans fondement… Et très simplissiste de la psycologie des personnage ! Personnellement étant petit j'aimais énormément cet époside, mais avec le recul je suis beaucoup plus critique !
…En effet, c'est l'exemple même du passage obligé vu qu'ils ont voulu créer un nouveau Robin pour toucher un public moins mature et plus jeune en rajeunissant la série… et donc l'ancien, le "vieu", autrement dit Dick Greson (le seul et le vrai pour moi : l'autre n'est pas crédible pour un sou ! :@ ) ne pouvait plus être Robin… Il fallait donc trouvé un motif de rupture… Mais vraiment nul comme motif, je trouve : rien qu'après avoir vu Robin’s Reckoning, il aurait été impossible que Dick ait pu se séparer de Bruce pour ce prétexte.
Personnellement tant qu'à vouloir une rupture, j'aurais bien vu un truc entre Bruce et Barbara, durant un moment de déprime de Dick, que Bruce n'aurait pas remarqué, il aurait pu y avoir un quiproquo qui aurait fait croire à Dick, que Bruce aimait Barbara et réciproquement… bien qu'elle ne soit pas de son age… En tout cas l'attitude de Robin est invressemblable : aurait-il oublié que c'est Bruce qui l'a recueilli lors de la mort de ces parents, que c'est Bruce qui l'a distrait, qui le consollait… Qui l'aimait ! Et comme un vrai Père. Même si ce n'était pas un père parfait…
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Re: Les épisodes avec Robin : meilleurs ou moins bons ?

Messagede Darkseid » Ven 28 Nov 2008, 00:22

C'est clair que des jeunes gens, arrivant à un certain âge, n'ont absolument aucun désir d'indépendance et ne cherchent absolument pas à se libérer de la tutelle paternelle, en particulier quand elle est extrèmement rigide et qu'elle se permet même de vouloir interférer avec une relation amoureuse.
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Re: Les épisodes avec Robin : meilleurs ou moins bons ?

Messagede Darkcook » Ven 28 Nov 2008, 00:36

Je suis parfaitement d'accord... A tout ça s'ajoutent les méthodes discutables de Batman qu'il ne cautionne plus et auxquelles il ne veut plus obéir sans discuter... Je pense évidemment à l'interrogatoire musclé de l'homme qui travaillait avec le Joker, sans aucun égard envers sa femme et son enfant. Il était bel et bien temps que Dick prenne son envol, et l'épisode est au contraire très crédible et étonnamment bien développé pour une histoire de 20 minutes.

Bref, pour en revenir au topic, les meilleurs épisodes avec Robin sont bel et bien ceux qui se concentrent sur le personnage, plutôt que de le voir se prendre des coups pathétiquement et sortir des vannes à la Flash, la classe en moins.
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Re: Les épisodes avec Robin : meilleurs ou moins bons ?

Messagede Daredevil » Jeu 29 Oct 2009, 16:20

Je suis du même avis que Xghosts: avec ou sans Robin, la plupart des épisodes de Batman TAS sont excellents.

Et, contrairement à Darkcook ou Darkseid, je n'ai jamais ressenti la moindre animosité envers Robin, il ne m'a jamais agacé.
C'est un jeune homme intelligent, courageux et sensible. Et il a souvent fourni une aide précieuse à Batman, par exemple ils n'étaient pas trop de deux pour résoudre les énigmes complexes et tordues du Riddler, deux cerveaux valent mieux qu'un dans ce type de situations.
De plus, il est souvent arrivé à Robin de sauver la vie de Batman, la réciproque a été valable de nombreuses fois également. Je trouve que tous les deux, ils forment une bonne équipe.

J'ai aussi toujours aimé l'humour de Robin, à défaut de me faire rire, il m'a fréquemment fait sourire et il a su apporter une fraîcheur bienvenue à la série.

Sinon, pour les Robin, je dois dire que je préfère largement Dick Grayson à Tim Drake.
Dick Grayson et Barbara Gordon/ Batgirl sont des justiciers nettement plus crédibles que Tim.
Depuis son plus jeune âge, Dick a fait du trapèze aux côtés de ses parents quand il vivait au cirque, ce qui lui a permis de développer sa souplesse et son agilité. Puis dès l'âge de 10 ans, Bruce lui a appris à maîtriser les arts martiaux et la boxe.
Quant à Barbara, elle a pratiqué très tôt la gymnastique ce qui lui a permis également de développer son agilité et sa force.
De plus, à 18, 20 ans, un jeune homme et une jeune femme ont généralement la carrure et la stature physique nécessaires pour tenir tête à des criminels endurcis et costauds, surtout s'ils s'entraînent depuis toujours aux sports de combats.
C'est pour ça, entre autres que je trouve Dick et Barbara plus crédibles que Tim en tant que justiciers, car Tim n'a que 12 ans, et à cet âge là généralement, on n'a pas la force de frappe nécessaire pour mettre au tapis un adulte baraqué. Je vois mal Tim mettre K.O un adversaire comme Rhino en combat singulier, sauf si bien sûr, il lui fait tomber des poids lourds sur la tête.


Je pense que pour Dick, Batman n'a accepté que celui ci ne l'accompagne dans ses aventures que lorsque son partenaire a eu 16, 17 ans, car avant, il était trop jeune et inexpérimenté. C'est pour ça que cela me paraît un peu gros que Batman accepte du jour au lendemain que Tim vienne avec lui combattre le crime, bien que, je vous l'accorde, à la fin du premier épisode, on le voit entraîner au sport de combat le jeune pré adolescent.
Enfin c'est vrai que Tim a pour atout entre autres sa dextérité puisqu'il manie habilement le batarang.

Cependant, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dis, j'aime bien aussi Tim.
Il a démontré plusieurs fois qu'il est très intelligent, ainsi, il ne s'est absolument pas laisser manipuler par Batman lorsque celui ci était sous l'emprise du gaz de l'Epouvantail.
Et certains épisodes ou il est sur le devant de la scène font partie des meilleurs de TNBA comme le poignant "Destinée".

Mais bon, parmi les Robin, je préfère Dick que je trouve personnellement bien plus crédible et infiniment plus charismatique.

Ce qui est également ironique, c'est que, quand il est devenu Nightwing, Dick a expliqué à Robin pourquoi ses relations avec son ancien mentor sont devenues si tendues et il lui a dit que jamais il ne lui ressemblerai.
Et pourtant, plus les années passent plus Dick ressemble à Bruce, depuis qu'il est devenu Nightwing, il est devenu plus sombre, plus froid, plus taciturne et moins enclin à la plaisanterie...
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Re: Les épisodes avec Robin : meilleurs ou moins bons ?

Messagede SuperBat » Dim 01 Nov 2009, 08:22

Très bonne analyse, je partage entièrement ton avis! Même si je reconnais que j'aurais été moins indulgent envers Tim (mais ce n'est pas le sujet)...

Le seul moment où le premier Robin m'a fait honte, c'est la fessée dans Crise de rire (un épisode pas des plus formidables, il faut l'admettre)
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Re: Les épisodes avec Robin : meilleurs ou moins bons ?

Messagede Kevin » Lun 26 Avr 2010, 05:25

Même si en général mes épisodes préférés de BTAS sont ceux où Batman est seul, il y en a tout de même une poignée d'épisodes avec Robin qui figurent parmi mes favoris, à savoir Réalité virtuelle, Remords, La Quête du démon 1&2, Harlequinade, Révélation et La Seconde Chance (voir le topic "Vos épisodes favori"). Je dois cependant vous avouer que j'avais vu aucun de ses épisodes avant d'avoir mes digipacks (sauf La Quête du démon 2).

En réalité c'est plutôt le personnage de Dick Grayson que je supporte pas. je n'ai jamais été fan de lui. Perso je préfère Tim Drake, même si j'aurais préféré qu'il soit plus vieux genre 16-17.
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Re: Les épisodes avec Robin : meilleurs ou moins bons ?

Messagede Darkcook » Lun 26 Avr 2010, 10:16

Idem, et j'ajouterais Robin Se Rebiffe. :)
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Re: Les épisodes avec Robin : meilleurs ou moins bons ?

Messagede Riploume » Jeu 29 Juil 2010, 00:49

SuperBat a écrit:Le seul moment où le premier Robin m'a fait honte, c'est la fessée dans Crise de rire (un épisode pas des plus formidables, il faut l'admettre)


Aïe ... désolé pour mon avatar SuperBat :wink:

Blague à part, je trouve les épisodes avec Robin, vraiment bon, même si parfois, comme l'a dit SuperBat, on a vraiment honte pour lui. Robin, on peut le voir comme étant le gamin gaffeur à qui les enfants vont s'identifier. On aime ou pas, dans mon cas, je trouve que Robin est loin d'être un personnage inutile à la série. Le meilleur épisode avec Robin est sans aucun doute "Second Chance" : on retrouve Robin entre l'amitié Bruce/Harvey et j'ai vraiment aimé cette intrigue.
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Re: Les épisodes avec Robin : meilleurs ou moins bons ?

Messagede Nower » Jeu 29 Juil 2010, 22:29

Je pense que même s'ils n'aimaient pas Robin, ils lui ont donné une place ni trop conséquente, ni insignifiante. On voit clairement qu'il n'est l'assistant de Batman qu'à temps partiel (l'épisode Jardin d'Enfants, par exemple, où il est en période d'examens tandis que Batman le contacte), ce qui justifie de petites apparitions mais, également d'autres plus importantes (plus besoin de citer le super double-épisode Reckoning).

Bref, je suis plutôt de la génération pro-Robin. Je n'ai rien contre les histoires où Bats est seul mais, à mon sens, Grayson vaut mieux que ce statut de sidekick idiot qui lui est parfois attribué. Je pense aussi que lorsqu'on a connu Batman avec cette série, on a en priorité l'image de ce Robin jeune adulte et pas celle du gamin en slip des premières BD.
Si j'avais connu Batman durant le Silver Age, je n'aimerais peut-être pas les sidekicks (ni même Batman, objectivement^^)
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