Suis-je le seul à ne pas aimer le Joker?

[Curtis]

En effet je ne trouve pas ce méchant très charismatique, son humour cynique et noir ça va un temps mais apres voilà quoi, et ses blagues ne font rire que lui. Oui j'avoue être dur mais il ne tient qu'à vous de le défendre.

Comme méchants je préfere Freeze, Ivy, Gueule d'argile ou même le Pingouin et Killer kroc à la rigueure. Mais surtout je préfere les mechants pas trop fantaisistes comme le Jazzman, daggett ou les clans de Stromwell et Thorne qui eux correspondent parfaitement à l'univers sombre de Batman.

En fait, le Joker et l'homme mystère ont des tenues vestimentaires trop "flashy" pour l'ambiance du DA.^^

Ou alors le Joker du film Darknight qui lui est vraiment glauque irait avec le DA. lol

[Benco]

J'peux pas vraiment l'défendre : chacun ses goûts. S'il te fait pas rire (pauvre de toi !), c'est rédhibitoire. Par contre, j'vois pas en quoi il dénote du reste du DA. Il est quand même pas le dernier des vilains cruels... Et en tant que Némésis, il s'oppose à Batman en tout point, donc trouve toute légitimité et intérêt. Le Joker de TDK se serait pas beaucoup différencier de l'Epouvantail.
Et j't'invite à lire la fiche du wiki LTDH

[Curtis]

Le seul épisode avec le Joker que j'aime c'est "Chantage à credit", lui j'avoue qu'il est réussi.

[le Simon]

Tu sais, ce n'est pas forcement le côté clown que l'on aime chez le Joker, c'est le côté psycopathe qu'aucune adap^tation ne pourra changer.

[Pottio ©]

Au contraire je pense que l'on apprécie le personnage pour ces deux facettes, indissociables l'une de l'autre. Même Nolan, qui semble l'avoir oublié, ne peut échapper à cette caractéristique fondamentale du personnage (cf. le coup du crayon ou l'explosion du Gotham Hospital).

[Zakhiel]

Batman et le Joker sont tellement indissociables que je me demande comment on peut aimer Batman sans le Joker.

Au delà de l'aspect Nemesis, c'est la relation ambiguë qu'entretiennent les deux protagonistes qui est fascinante. Y'a de l'homosexualité refoulée dans l'air
Un véritable rapport d'amour/haine entre Batman, le sadique tout de cuir vêtu qui ne peut prendre son pied qu'en dominant ses victimes par la force brute (mais qui aime souffrir intellectuellement en se culpabilisant, en entretenant son deuil) et le Joker, cet être tout aussi sado-masochiste qui a le profil du violeur (armes phalliques : couteaux, fleurs aspergeantes ; bats et soumet Harley Queen...).

Batman est un enfant bodybuildé, le Joker correspondrait plutôt à l'adulte attirant les enfants... Batman est l'enfant qui peut répondre au physiquement au Joker. Le joker est malsain car adulte, Batman est touchant parce qu'enfantin dans sa démarche et ses principes. Que le Joker attire Batman sans cesse dans des endroits en relation avec la foire, le cirque ne correspond pas qu'à son imagerie de clown. C'est aussi quelque part le monde intérieur de Batman souillé et distordu par le crime incarné par le Joker. Le Joker est cet adulte qui a brisé et figé l'enfance de Bruce jamais. Et puis le Joker est l'individu idéal pour représenter le problème de la psychiatrie criminelle et de la responsabilité que la société a envers ces individus.

/edit/ PS : je trouve le Joker du DA bien plus glauque que celui de Nolan.

[Darkcook]

Je suis assez d'accord, c'est comme Superman et Lex Luthor... D'où la pertinence du traitement de Batman et du Joker dans Flashpoint.

[Mr Hawk]

Lui préférer Thorne qui, par son bagout, a une certaine envergure, je peux comprendre mais Daggett... Certes il remplit le cahier des charges de l'homme d'affaires véreux indispensable mais en étant caricatural au possible dans son rôle de bourreau des pauvres et des p'tits chats. On est bien loin du cynisme mordant d'un Max Schreck.

En ce qui concerne le Joker, j'avoue être de ceux qui pensent que ses premiers épisodes furent maladroits et ont pris un méchant coup de vieux mais quand le bonhomme est lancé, il est diabolique et tordu comme personne.

[Curtis]

L'episode "la rue du crime"n'est pas mon épisode prefere pour rien. Et Dagett est un mechant idéal pour cet épisode, il sait amadouer les gens avec ses discours de progres et sait parfaitement se faire passer pour quelqu'un de respectable et respectueux. Et la fameuse scène a la fin lorqu'il feint d'être choqué a propos des mefaits de ses sbires et feignant egalement ne pas les connaitre. En plus j'aime bien comment il se moque un peu de Batman sachant que ce dernier ne peut rien faire par manque de preuves. Le fameux "excusez moi", et Batman qui ne peut qu'assister le regard impuissant voir Dagett s'en aller comme si de rien n'était.

Pour le Joker, je l'aime bien par contre quand il était encore "normal" avec son passé de mafiosi. Le mec était discret, un peu effacé mais en fait on s'aperçoit qu'il s'est joué de tout le monde. Son rire cynique sur la photo est bien fait, il etait déjà redoutable avant son accident.

Mais bon, plus je vois certains épisodes plus j'apprend a l'apprecier. Mais bon faut dire ce qui est y a des episodes avec lui qui sont vraiment gamins, celui avec le bateau poubelle ou celui avec les stars du rire. Par contre les "heureux comme un poisson dans l'eau, chantage a credit, son apparition dans Phantom Mask sont vraiment biens. Non non je ne change pas de chemise hein, mais disons que je le deteste moins qu'il y a quelques temps.

[Zakhiel]

Ben oui mais bon forcément ses premiers episodes sont nuls... L'équipe ne savait pa vraiment si ils devaient adopter un don à la adam west ou à la Dark Knight Returns. Ils se sont cherchés. BTAS a beau être une super série, la moitié des épisodes restent moyens et la moitié de cette moitié (oui bon... le quart quoi) sont presque du niveau tortues ninja...

Il n'empêche que malgré les premiers écueils, ils ont su donné toute la pleine puissance à ce personnage iconique.

[SuperBat]

Ben Daggett c'est un peu Osborn tandis que Thorne se rapproche plus du Caïd, et je suis moi aussi de ceux qui préfèrent l'industriel véreux au parrain du crime.

[Curtis]

Thorne est un mechant explicite. Tandis que Dagett sait se faire passer pour un honnête homme responsable aux yeux de la population tout en cachant efficacement ses desseins, ce qui le rend encore plus pourri.

[Nower]

C'est sûr que le Joker, dans ses épisodes Prince du Rire où il cherche à gagner des concours de stand-up ou veut devenir l'empereur du monde grâce à la magie, n'est pas à son meilleur pour moi. Mais pas mal de gens aiment également cette facette de Batman. C'est même ce délire qui a gardé le personnage en vie dans les 60's via la série parodique.

Bon après, perso, je suis content que ce soit fini et je préfère le Joker de Loeb et Sale, electron libre dans le gang d'Harvey Dent pour se venger des Falcone, qui finit par prendre son envol et mettre un gros coup de pied dans la fourmilière. Il échafaude des plans pour mieux les piétiner derrière. Mais ce n'est pas plus mal qu'ils aient également accentué un peu le côté psychopathe à la "C'est arrivé près de chez vous".

Comme c'est dit plus haut, le Joker a plusieurs facettes, ce qui permet à chacun de l'aimer pour l'un d'entre elles. Mais je dois avouer que je n'avais jamais vu personne dire qu'il ne l'aimait pas.^^

[Mr Hawk]

il sait amadouer les gens avec ses discours de progres

Son discours crypto-fasciste de faible et de fort ? Honnêtement, qui en entendant ça ne peut pas avoir dans sa tête un signal d'alarme "evil! evil!" ?

L'équipe ne savait pa vraiment si ils devaient adopter un don à la adam west ou à la Dark Knight Returns.

N'importe quoi. Il a toujours été question d'adopter un ton film noir comme le film de Burton ou la période Neal Adams (ou pour revenir brièvement au sujet, le Joker a eu plus que son importance).

BTAS a beau être une super série, la moitié des épisodes restent moyens

Je trouve que même à son niveau moyen, BTAS se dresse sacrément au-dessus de la mêlée (et j'ajoute que je ne m'attendais pas à autant de sévérité venant de quelqu'un ayant apprécié l'épisode de Batman Beyound avec le gorille parlant, que je ne crois pas être le seul à avoir trouvé passablement crétin).

je suis moi aussi de ceux qui préfèrent l'industriel véreux au parrain du crime.

Alors là je serais ravi que tu m'expliques pourquoi vu que autant Thorne est parfaitement crédible dans son approche pragmatique "just bizness" autant Daggett, c'est typiquement le genre d'affreux en carton que j'imagine se lever le matin en se disant "Mouahaha, qu'est-ce que je pourrais bien faire de diabolique aujourd'hui ? Mettre des orphelins à la rue ? Commercialiser des peaux de chatons ?" Mr Burns qu'on devrait prendre au sérieux en somme.

Thorne est un mechant explicite.

Euh non, lui aussi fait ses trucs sous le manteau. Sa vilenie est peut-être un secret de Polichinelle mais c'est pas la même chose.

[Curtis]

Son truc de faible et de fort n'est que metaphorique. Par contre, heu j'avoue avoir un doute sur les "classes inferieures" qu'il qualifie s'il le dit en public ou pas.

[Zakhiel]

N'importe quoi. Il a toujours été question d'adopter un ton film noir comme le film de Burton ou la période Neal Adams (ou pour revenir brièvement au sujet, le Joker a eu plus que son importance).

Là tu parles de Batman en général pas du Joker. Il me semble bien d'ailleurs que dans le bouquin/interview Les Grands noms de la BD américaine, Bruce Timm indique clairement que les premiers épisodes du Joker avaient mal définis le personnage et que son premier bon épisode était The laughing fish.
Bon... et puis ça saute aux yeux qu'ils se sont démenés avec le Joker au départ. Ses premiers épisodes n'ont rien de sombre, c'est quasiment du Adam West. Paradoxalement c'est à partir du moment qu'ils lui ont adjoint Harley qu'ils ont su mieux situé le Joker, je trouve.

Je trouve que même à son niveau moyen, BTAS se dresse sacrément au-dessus de la mêlée (et j'ajoute que je ne m'attendais pas à autant de sévérité venant de quelqu'un ayant apprécié l'épisode de Batman Beyound avec le gorille parlant, que je ne crois pas être le seul à avoir trouvé passablement crétin).

Mais j'y peux rien... j'aime les gorilles...
Et puis si j'ai l'air sévère c'est juste parce que j'aime bien relativiser et prendre de la distance avec certains souvenirs d'enfance. Oui, même les plus mauvais épisodes de BTAS sont meilleurs que le meilleur épisode des Tortues ninja. Est ce que ça veut dire qu'ils sont bons pour autant ? Pas vraiment. Faire mieux que nul ce n'est pas forcément faire de la grande qualité. Un épisode comme joyeux Noël joker c'est juste pour moi irregardable (oui ce mot n'existe pas). Il n'y a même pas le côté désuet d'un show à la Adam West où là c'est vraiment trop mauvais pour être croyable. Non, là c'est juste... yerk... A quoi ils pensaient !?
C'est typiquement le genre d'épisode que je zap honteusement quand je veux faire mater des épisodes best of de la série
"- Hey pourquoi tu me le montres pas celui là ?
- Crois moi... Tu ne veux pas savoir..."

Bref bref bref. J'ai sans doute l'air bien sévère oui. Ça ne veut pas dire que je méjuges la série. pour moi ça reste l'une des meilleures séries (animées ou non) jamais crée.
Mais bon, quand on fait une série qui compte plus de cent épisodes, il est évident qu'une partie non négligeable ne sera pas terrible.

[Sharnalk]

Bon... et puis ça saute aux yeux qu'ils se sont démenés avec le Joker au départ. Ses premiers épisodes n'ont rien de sombre, c'est quasiment du Adam West. Paradoxalement c'est à partir du moment qu'ils lui ont adjoint Harley qu'ils ont su mieux situé le Joker, je trouve.

En effet, n'importe quoi !

[Nower]

Son truc de faible et de fort n'est que metaphorique. Par contre, heu j'avoue avoir un doute sur les "classes inferieures" qu'il qualifie s'il le dit en public ou pas.

Oui mais c'est vrai qu'aucun industriel ou politicien ne parlerait en public de cette façon, sinon, c'est une catastrophe médiatique.
Mital ne se risquerait jamais à dire "je ferme les usines françaises parce que clairement, ça va me rapporter du flouze et que je m'en tape le potiron de ces prolos mangeurs de spaguettis". Il fait ça, et, ne serait-ce que pour être réélu, le gouvernement français serait forcé de lui rentrer dedans de façon plus sévère.... bon... je m'égare mais toujours est-t-il que, métaphoriquement ou pas, un chef d'entreprise, même le plus salaud, ne peut pas prononcer un discours sur le faible et le fort. Et même pour une série enfantine comme Batman TAS, ça passe mal.

[Mr Hawk]

Bon... et puis ça saute aux yeux qu'ils se sont démenés avec le Joker au départ. Ses premiers épisodes n'ont rien de sombre, c'est quasiment du Adam West.

Certes, ils se sont cherchés mais tes comparaisons ne sont pas du tout pertinentes : y a pas que Miller et Adam West comme façons de faire du Batman ou même du Joker, Dieu merci. Quoi que tu en dises, son improbable évasion en sapin mise à part, ce Joker des débuts est trop violent pour évoquer la série des 60's, où jamais on ne l'aurait vu faire dérailler un train, gazer une ville ou menacer un enfant. La médiocrité de ces épisodes tient uniquement à des intrigues rudimentaires mais l'écart avec le Joker bon enfant était déjà creusé.

[Capitaine Albator]

Il ne faut pas oublier LA grande influence qu'on voit chez Burton, à savoir les épisodes de Steve Englehart et Marshall Rogers de la fin des seventies. Réduire le personnage du Joker à Cesar Romero et Frank Miller est vraiment très peu pertinent.