La Tour des Héros

Traiter d'idiot quelqu'un qui essaye de vous tuer le sourire aux lèvres, quelle honteuse preuve d'infamie...

noxios a écrit:Pour moi, c'est sans hésiter BTAS, les dessins sont juste magnifiques !

Il est vrai que TNBA a deux ou trois épisodes que je trouve excellent, mais à part ça, tous les personnages dans BTAS sont mieux dessinés que dans la deuxième série, sauf pour l'épouvantail, que j'aimes tout autant !

Le double épisode Robin se rebiffe, ou encore Double face, sont géniaux, de plus je n'aimes pas vraiment le fait qu'il y ait trop de personnages alliés à Batman, je préfère le voir opérer seul !

Le look de la batmobile est plus joli dans BTAS aussi à mes yeux !

Je suis d'accord avec toi^^

Oui c'est clair que c'est plus interessant de le voir opérer seul, avec pour seul vrais alliés Gordon et Alfred.

Oui c'est clair que c'est plus interessant de le voir opérer seul, avec pour seul vrais alliés Gordon et Alfred.

Donc le Batman de la Justice League serait moins intéressant ?

Batman en solitaire ça va un temps. Même dans Btas il n'est réellement solitaire que dans la première saison. Robin prend de plus en plus de place au fil des épisodes. Sans compter les alliés ponctuels tel que Barbara, Catwoman ou même de "simples" citoyens comme le docteur Leslie. Quand on fait la somme de tous les alliés d'un épisode ou réguliers qu'il y a dans Btas, on se rend compte que Batman n'est pas si seul.

Je suis d'accord pour dire que l'ambiance que Btas se tourne très nettement du coté du polar, que l'aspect super-héros est camouflé derrière celui du détective... Mais, encore une fois, si TNBA met en avant ce coté super-héros plus "cartoon" c'est parce que la série est un spin-off de Superman tas.
Ne pas donc oublier que TNBA tient autant de Superman que Btas. TNBA n'est pas sorti du néant, cette mini série s'inscrit dans un contexte particulier qu'il faut prendre en compte. Extraire TNBA de ce contexte et le greffer directement à Btas est a mon avis une erreur. Il faut prendre en compte l'équation Superman dans le jugement que l'on porte à la série TNBA.

Barbara et Catwoman des alliées ponctuels dans la première série ? ^^; Ce n'est pas tellement le cas dans BTAS.

Zakhiel a écrit:Batman en solitaire ça va un temps. Même dans Btas il n'est réellement solitaire que dans la première saison. Robin prend de plus en plus de place au fil des épisodes. Sans compter les alliés ponctuels tel que Barbara, Catwoman ou même de "simples" citoyens comme le docteur Leslie. Quand on fait la somme de tous les alliés d'un épisode ou réguliers qu'il y a dans Btas, on se rend compte que Batman n'est pas si seul.

Tout dépend de ce que tu appels la première saison (le box dvd ?), si c'est le cas, il reste encore un grand nombre d'épisode ou Batman agit en solitaire. Après, il bénéficie d'aide exétrieur, qui ne sont pas forcement des supers héros, c'est le cas de Leslie, des gosses dans l'oeuf du pingouin, le super mécanicien et j'en passe. Ces éléments sont là pour faire avancer le héros ! En revanche, il bénéficie peu d'aide de super héros en dehors de Robin (le fantôme Gris, Zatana). Ce qui procure l'illusion qu'il agit seul finalement.

c'est parce que la série est un spin-off de Superman tas.

Pour moi il est clair que la série fait partie intégrante de l'univers DC de Bruce Timm.

Navré mais j'eprouve une sainte horreure des cross-over, je deteste le DA laligue des justiciers.

Nous l'avoooons trouvééééé !!!!

Benco a écrit::par: Nous l'avoooons trouvééééé !!!!

???

L'Homme qui n'aime pas La Ligue des Justiciers (au point même de lui enlever les majuscules) !!!!

Pour moi, les épisodes de TNBA sont aussi bons que ceux de BTAS, à mon avis, on préfère en général BTAS à TNBA à cause du fait que le deuxième dessin animé cité aie perdu du côté "réaliste" visuel et de sa personnalité en se rapprochant de l'animation japonaise...
La forme a changé, le fond est toujours le même mais comme la série contient moins d'épisodes, il est évident que l'on la juge moins mémorable...

Après, il bénéficie d'aide exétrieur, qui ne sont pas forcement des supers héros (...) Ce qui procure l'illusion qu'il agit seul finalement.

L'illusion seulement. Après bien sur que la majorité des épisodes se concentrent sur Batsy. Mais était-ce nécessaire de refaire la même chose sur TNBA ? Btas avait tout de même ses limites, la série est parsemée de mauvais épisodes (comme toute série) et en rajouter une couche pour une quatrième saison ça aurait été prendre le risque de se répéter.

Pour moi il est clair que la série fait partie intégrante de l'univers DC de Bruce Timm.

Je ne dis pas le contraire. Superman aussi fait partie de la continuité de l'univers DC.
Je parlais du ton des deux séries Btas et TNBA. TNBA étant un dérivé de la série Superman, les emprunts vont tout autant à Btas qu'à Stas. Ne serait ce que le rythme, la place plus grande pour l'action, la mise en scène assez différente des épisodes de 1992-94. TNBA c'est le versant obscure de la série Superman. C'est aussi pour ça que les deux séries partagent des personnages, elle font partie d'un même cycle.

Ce que je veux dire en fait c'est qu'à trop confronter Btas et TNBA, on en oublie qu'entre les deux la série Superman a vue le jour et que c'est de cette série qu'est née TNBA (qui reprend effectivement la continuité de Btas).
Donc, une telle série qui s'inscrit dans un univers ou un extraterrestre en collant se bat contre des forces surnaturelles ne peut être que différente d'une ancienne série qui occulte la majeure partie fantastique de cet univers.

On peut pester contre le dessin de TNBA... c'est un affaire de goût. Mais pas contre les scénarios sous prétexte qu'ils ne reprennent pas le même ton que ceux de Btas.

Curtis a écrit:Navré mais j'eprouve une sainte horreure des cross-over, je deteste le DA laligue des justiciers.

Moi c'est pareils ! Et j'ai d'ailleurs fait un gif de soutien à l'ancienne série , la meilleure , BTAS !

PS : et sur deviantart j'ai fait un compte et un fan club de soutien sur http://batman-1992-fc.deviantart.com/

Je viens de finir le visionnage de BTAS et j'entame TNBA, j'essaierai de me prononcer une fois tout digéré donc. En tout cas je fais ici une synthèse de mes avis sur les épisodes de la première série. Je ferai la même chose pour l'autre. N'hésitez pas à déplacer ce poste si ça gêne quelqu'un.

Donc pour reprendre la classification des sondages, voici comment je range les épisodes :

**** Excellent !
- #07 "Version originale"
- #10-11 "Double Jeu"
- #12 "Il n'est jamais trop tard"
- #27 "Le Pays des Merveilles"
- #30 "Rêve ou Réalité ?" (avec le Chapelier Fou, encore !)
- #32 & 33 "Robin se rebiffe"
- #37 "L’Étrange Machine du Docteur Strange"
- #44 "Le Jour du Samouraï"
- #51 "L’Homme qui tua Batman"
- #56 "Harley et Ivy"
- #68 "Procès"
- #72 "Harlequinade"
- #76 "Baby-Doll"

- #08 "Destinée"
- #23 "Le Jour du Jugement"
- #24 "Amour fou"

*** Très bon
- #01 "Le Duel"
- #03 "Épouvantable Épouvantail"
- #05 "Poison d'amour"
- #06 "Les Enfants de la nuit"
- #08 "Les Oubliés du Nouveau Monde"
- #09 "Fugue en Sol Joker"
- #13 "L'Œuf du Pingouin" (belle démonstration des possibilités de la Batmobile, à noter pour la fiche)
- #14 & 15 "Le Chat et la Souris"
- #16 "Amour on Ice"
- #18 "Le Plastiqueur fou"
-#22 "Chantage à crédit"
-#23 "Vendetta" (j'avais donné mon avis une semaine après le visionnage, je l'ai en partie oublié)
- #24 "Le Maître de l'épouvante"
- #26 "Rendez-vous dans la rue du Crime" (honneur à la Batmobile, à prévoir pour ma future fiche)
- #28 "Sombres Hallucinations"
- #29 "Éternelle Jeunesse"
- #31 "Conspiration"
- #34 "Heureux comme un poisson dans l’eau"
- #36 "La Fièvre des chats"
- #42 "Le Tigre de la nuit"
- #47 "Monsieur Pingouin"
- #49 "Remords"
- #50 "L’Effet Vertigo"
- #52 "Bain de boue"
- #53 "Dr Jekyll, le retour"
- #54 "Zatanna"
- #55 "Le Super Mécanicien" (là encore une mine d'information sur la Batmobile)
- #57 & 58 "Jeux d’ombres"
- #64 "Le Ventriloque"
- #65 "Les Poupées mayas"
- #66 "Le Cirque infernal"
- #71 "Le Trio infernal"
- #75 "Bane"
- #78 "Révélation"
- #81 "La Journée d'Harley"
- #82 "Double Tour"
- #83 "Crise de rire"
- #84 "La Cité congelée"

- #01 "Le Retour de Robin"
- #02 "Trouble Fête"
- #03 "Coup de froid"
- #04 "Sinistre Marionnette"
- #06 "Jamais peur"
- #07 "Joker s'achète une conduite"
- #12 "Règlement de compte"
- #13 "La Fille du calendrier"
- #17 "Blessures Anciennes"
- #19 "Légendes du Chevalier Noir"
- #21 "La Chimie de l'amour"
- #22 "Prenez garde au Creeper"

** Bon
- #02 "Joyeux Noël Batman"
- #17 "L'Homme invisible"
- #19 "La Prophétie du Dôme"
- #20 & 21 "Bas les masques"
- #25 "Le Roi du temps" (un bon adversaire mais un épisode pas aussi bon qu'espéré)
- #35 "La Nuit du Ninja"
- #38 & 39 "Cœur d’acier"
- #40 "L’Énigme du Minotaure"
- #41 "Le Joker fou" (4 épisodes d'affilés notés seulement "bon")
- #45 "Terreur dans le ciel"
- #46 "Il s'en est fallu de peu"
- #59 "Ombres et Ténèbres"
- #62 "Une âme de silicone"
- #63 "Les Foudres de l’Olympe"
- #69 "Le Tombeau de la Reine"
- #70 "Le Jardin d’enfants"
- #73 "Ô Temps, suspends ton vol"
- #74 "À pas de velours"
- #77 "Le Lion et la Licorne"
- #80 "La Seconde Chance"
- #85 "Le Retour de Batgirl"

- #05 "La Vraie Nature de Catwoman"
- #09 "Un amour de crocodile"
- #10 "Solo d'amour"
- #16 "Les Jeux du cirque"
- #18 "Morgane l'Enchanteresse"

* Pas mal mais faible
- #04 "Morts de rire"
- #43 "Le Loup-Garou"
- #48 "Réalité virtuelle"
- #67 "Qui veut la peau de Bullock ?"

- #11 "Le Grand Frisson"
- #14 "Les Verts Pâturages"
- #15 "Le culte du chat"
- #20 "Une soirée entre filles"

Je n'ai pas aimé
- #60 & 61 "La Quête du démon" (le tout premier !)
- #79 "La Réinsertion de l'Homme Mystère"

Il me manque encore quelques épisodes de TNBA mais je peux me prononcer. J'ai une large préférence pour la série-mère.
L'animation y est moins bonne et a vieilli mais BTAS conserve un charme et une ambiance unique en son genre. La continuité est présente sans être lourde, le travail sur l'écriture et la caractérisation des personnages est réussie. En plus, on peut se faire des cycles ou sagas sur pas mal d'ennemis du Caped Crusader en regardant à la suite tous les épisodes avec Mr Freeze, le Chapelier Fou etc.
Alors bien sûr BTAS a eu 85 épisodes pour essayer tous les genre contre 24 pour TNBA mais très peu de ces derniers ne m'ont marqué (suffit de voir les notes de mon post précédent). Les intrigues sont plus simplistes et je n'aime pas vraiment les nouveau look (Riddler, Pingouin, Chapelier Fou...). Bon point la Bat-family correctement exploitée, notamment Robin / Tim Drake. Autant au début de BTAS je trouvais Robin pas si lourd que ça, autant à partir du milieu du show il devient plus encombrant qu'autre chose (soit à partir du moment où il est imposé par le studio).

Je reverrais plus volontiers un épisode de BTAS en définitive. Je suis peut être influencé par le visionnage à la suite des 85 épisodes puis de TNBA (on verra bien à la reprise des derniers) et aussi par une diffusion TV plus proche dans mes souvenirs que pour la première.

T'as résumé ma pensée... On est tous nourris par BTAS au berceau/cour de récré! Les épisodes cultes de TNBA, en ce qui me concerne, se comptent aussi sur les doigts d'une main.

Oui d'ailleurs on devrait en profiter pour s'y atteler!

S'atteler à quoi ?

J'ai moi aussi paumé mon décodopi...

Faire les fiches des épisodes TNBA, non ?

Bien probable, mais "cultes" pour être précis.