#20 & 21 "Bas les masques"

Topics officiels des épisodes de "Batman : La Série animée" et "Les Aventures de Batman & Robin"

Modérateurs: SuperBat, Capitaine Albator, Hadès, Superman, Benco

Si vous deviez noter cet épisode...

**** Excellent !
29
76%
*** Très bon
6
16%
** Bon
2
5%
* Pas mal mais faible
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Nombre total de votes : 38

#20 & 21 "Bas les masques"

Messagede Superman » Ven 02 Mar 2007, 13:00

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Bas les masques (Feat of Clay)

L’acteur Matt Hagen, reconnu pour sa capacité d’adaptation à des rôles très divers, garde un terrible secret : son visage a été horriblement défiguré il y a plusieurs années et seule une curieuse crème lui donne figure humaine…

Vos avis, questions et commentaires...
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Messagede Hadès » Sam 03 Mar 2007, 13:59

Cet épisode est une des meilleures preuves que Bruce Timm a du génie pour réexpliquer les origines de vilains, en leur donnant un destin tragique. Dans cette catégorie, Clayface est ex aequo avec Freeze, un des vilains les plus passionnants de l'univers de BTAS.

Il y a une certaine poésie dans la déchéance de Matt Hagen. J'ai beau avoir vu l'épisode plusieurs fois et savoir que son destin est inéluctable, tout comme celui de Double-face, chaque fois je suis pris en haleine par l'histoire et j'espère que cela se passera différemment.

En dehors de cela, je pense que cet épisode contient la scène la plus "violente" de toute la série. Lorsque les hommes de main de Dagget torturent Hagen et lui versent le produit sur le visage, on ressent chez eux un plaisir malsain et sadique : d'autant plus dur qu'il s'agit d'une scène plutot réaliste.
:Joker: AhahHaha HahaHA HihIHihIiHi hAHahA HihIHihIiHi AhahHaha HahaHA HihIHihIiHi hAHahA HihIHihIiHi AhahHaha HahaHA HihIHihIiHi hAHahA HihIHihIiHi AhahHaha HahaHA HihIHihIiHi hAHahA
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Messagede Nower » Dim 11 Mar 2007, 17:48

En dehors de cela, je pense que cet épisode contient la scène la plus "violente" de toute la série. Lorsque les hommes de main de Dagget torturent Hagen et lui versent le produit sur le visage, on ressent chez eux un plaisir malsain et sadique : d'autant plus dur qu'il s'agit d'une scène plutot réaliste.


Je crois que le choc vient de la suggestion par l'ombre des trois personnages. Montrer directement l'action aurait, non seulement déchainée la censure mais, cela aurait également gâché l'effet car, ne voyant que les ombres, le spectateur imagine toute l'atrocité de ce meurtre, sans pouvoir poser une image claire dessus.

Encore une fois, je crois qu'on peut saluer le travail de Shirley Walker qui nous gratifie d'un thème musical émouvant pour les scènes entre Hagen et sa doublure, Teddy qui cherche désespérément à le sortir de sa situation.

"A un de ces jours, Matt..."
bye
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Messagede Sharnalk » Jeu 15 Mar 2007, 20:45

Entièrement d'accord avec Hadès, lorsque les hommes de Dagget font voir le fameux produit à Hagen, je suis plutôt satisfait qu'on ne voit que l'ombre de la scène ...

Sans ça , le thème de Clayface est sans doute l'un des plus beau de la série et des plus émouvant, il se partage la vedette avec celui de Mr Freezer à mon avis.

Chaque fois que je regarde la fin du second épisode, j'ai quand même de la peine pour l'ami d'Hagen, qui à tout fait pour le sauver si j'ose dire, qui l'a soutenu malgré son apparence. A mon sens, il méritait pas un éclat de rire derrière son dos.
Mais quel fin magistral, l'un des rares épisodes doubles sur les origines à avoir d'ailleurs une suite tout autant réussi.
Par ailleurs , je trouve que Dagget me fait beaucoup penser à Norman Osborn.


Un chef d'œuvre tout simplement, par ailleurs j'aime bien la première voix d'Hagen : François Leccia.
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Messagede Nower » Sam 17 Mar 2007, 10:04

Une VF qui, à mon sens, rend bien mieux que la VO (ca arrive^^). Les textes font plus vrais, je trouve.
bye
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Messagede SuperBat » Sam 17 Mar 2007, 22:58

Oui, je pense la même chose pour l'ami de Matt et pour le lien Daggett/Osborn également, toutefois pour ce point je pense que c'est l'effet inverse si on se base sur la chronologie: Norman v2.0 si on peut l'appeler ainsi n'est apparu qu'en 1997 donc après BTAS. Avant qu'on apprenne sa résurrection, Norman était en effet simplement l'industriel dépassé mais pas foncièrement mauvais, sa personnalité était bien distincte du Bouffon Vert et dans certains épisodes il attirait même la sympathie. Le Norman tel qu'on le connaît actuellement ne correspond pas à celui des origines, c'est juste qu'il garde la même personnalité sous ses deux identités alors que dans les années 60-70, quand il n'était plus le Bouffon, son amnésie le faisait redevenir "innocent".
Daggett correspond donc au Norman que l'on a connu par la suite et non au classique, il ne peut donc pas s'en inspirer. Il ressemble plus à Luthor en fait. (d'ailleurs c'était la volonté de Marvel de faire de Norman v2.0 un équivalent de Luthor, avec bien sûr en plus les pouvoirs et la connaissance de l'identité de l'ennemi - ce qui le rend même encore pire que Luthor)
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Messagede Dave85 » Lun 19 Mar 2007, 13:25

Pour norman "V2", le but était surtout de rendre la lutte encore plus personnelle.
C'est le combat de Peter Parker contre Norman *Osborn, et plus seulement celui de Spider-man contre un super vilain.

Pour en, revenir à l'épisode de ClayFace, je me souviens avoir trouvé cet épisode très dur, très violent quand j'étais enfant... et c'est toujours le cas.
Cela ajoute du drame à l'histoire, l'acteur victime de sa drogue qui le déshumanise, et ce même avant qu'il devienne ClayFace
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Messagede Mr Hawk » Lun 19 Mar 2007, 15:46

Un bail que je l'ai pas vu, celui-là mais je me souviens encore de la scène de torture, pour l'époque, c'était culotté :shock: . A propos de la 1ère voix de Clayface, ce ne serait pas le même comédien pour le chef des Manhunters dans l'épisode Au coeur de la nuit de JL ou ma mémoire me joue des tours?
Dernière édition par Mr Hawk le Lun 28 Mai 2007, 12:33, édité 1 fois.
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Messagede Mil K » Dim 25 Mar 2007, 18:05

Un bon épisode, car les origines tragiques du personnage sont bien mises en valeur.

Faire une histoire pareille dans un dessin-animé destiné aux enfants, fallait oser !
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Messagede Superman » Dim 25 Mar 2007, 22:56

Mais le dessin animé n'est pas destiné qu'aux enfants (vieux réflexe européen) ;-)
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Messagede Mil K » Lun 26 Mar 2007, 00:44

Oui, je sais bien qu'il n'est pas destiné QUE aux enfants. ;)
Mais ils sont quand même parmi les cibles. Donc je confirme : il fallait oser ! ;)
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Messagede Superman » Dim 27 Mai 2007, 10:18

Diffusion sur France 3 le dimanche 27 mai 2007 dans le cadre de F3X.
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Messagede Firestorm » Dim 27 Mai 2007, 12:24

Magnifique ! Je me répète mais pour moi les épisodes qui nous montrent les vilains comme des victimes et pour qui on exprime même de la compassion en les voyant sombrer dans la déchéance (dans le cas de Gueule d'Argile, déchéance autant mentale que physique) sont les meilleurs. On ne ressent même aucun dégout envers le monstre qu'il est devenu, mais plutôt de la pitié envers le pauvre homme qu'il était.
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Messagede Capitaine Albator » Dim 27 Mai 2007, 14:21

Très bon épisode double. Je ne me souvenais pas que c'était aussi bien, ni que les dialogues étaient moins policés que dans la plupart des autres épisodes. Dick Tracy n'est pas loin. :wink: Bon, on n'échappe pas à quelques effets incongrus, mais on les retient à peine face au reste (dont l'excellente partition musicale).
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Messagede SuperBat » Dim 27 Mai 2007, 18:48

Pour n'avoir jamais vu la 1e partie, j'ai failli avoir une attaque en entendant la vf de Bruce au début...
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Messagede Firestorm » Dim 27 Mai 2007, 20:54

Moi aussi ça m'a choqué la première fois que je l'ai vu, mais en voyant son attitude on comprend vite qu'il s'agit d'un acteur qui se fait passer pour lui.
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Messagede Pottio © » Dim 27 Mai 2007, 21:00

Un excellent double épisode qui présente bien Gueule d'Argile dont le destin tragique ne peut que nous toucher. Moi aussi j'ai été très étonné au début pour Bruce mais je me suis vite douté que ce n'était pas lui et j'aime beaucoup la fin qui fait froid dans le dos. Par contre, je trouve que Batman n'est pas très doué dans le premier combat de l'épisode, il n'arrête pas de se prendre des coups !
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Messagede Mr Hawk » Lun 28 Mai 2007, 12:31

Un des épisodes que je souhaitais le plus revoir alors pour une fois, vive France 3, na :mrgreen: ! Toutes ces merveilles que j'avais oubliées: le complot contre Bruce Wayne, le remodelage de faciès parfaitement répugnant, la splendide scène du Batplane et le sublime thème de Clayface illustrant à merveille son humanité perdue. Dommage que le background chargé du personnage ait empêché de retranscrire la version de Timm dans les comics comme ils l'ont fait pour Mr Freeze. On note un net progrès de l'animation dans la 2ème partie dû au remplacement avantageux de Dick Sebast par le très soigneux Kevin Altieri.
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Messagede lafibiou » Mer 06 Juin 2007, 03:01

Un petit temps que je ne l'ai pas vu (je vais d'ailleurs me le refaire en Dvd).

Je ne me souviens pas de tout, juste que c'était mon épisode préféré petit.

L'histoire est bien construite. C'est tragique... et ça fait de cet épisode un des meilleurs;

Bon je vais me le refaire, et balancer une critique plus constructive :wink:
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Messagede Pottio © » Dim 10 Juin 2007, 18:25

Par contre un détail que je n'ai pas trop apprécié c'est le fait que Matt Hagen s'offre une nouvelle identité en s'appelant Gueule d'Argile en deux secondes, il aurait été plus logique que ce soit Batman ou des journalistes qui lui trouvent ce surnom, un peu comme l'Homme sable dans Spider-Man 3...
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