#20 & 21 "Bas les masques"

[xghosts]

Une première partie déroutante au début puis assez molle mais qui rebondit sur la fin. La création de Gueule d'Argile reste cela dit assez superflue, et finalement peu cohérente, même si j'aime bien l'idée ( c'est toujours mieux que celle de The Batman )

Une deuxième partie un peu bâclée au début mais assez soutenue ensuite. Batman fait encore une fois preuve d'ingéniosité pour arrêter un adversaire apparemment instoppable.

[Binx]

Première partie : L'histoire est intéressante malgré que l'on n'est pas beaucoup informé , mais le coup du faux Bruce Wayne a été bien trouvé à partir de ce moment ça devient plus enrichissant de connaître la suite.

Deuxième Partie : La cohérence arrive, on comprend enfin le pourquoi du comment, les mises en scènes étaient toutes les une des autres remarquables, surtout à la fin quand on aperçoit Clay Face se transformer en Matt Hagen. C'est vraiment surprenant de voir la haine de Matt et de pouvoir voir toutes les facultés qu'il peut atteindre.

Une des scènes de l'épisode qui m'a plu le plus, c'est sur le plateau télévisé ou Matt Hagen se transforme pour montrer à Roland Dagget ce qu'il est devenu . Quand je pense que je regardais ces épisodes étant petit . Pour conclure ces deux épisodes étaient magnifiques et cohérents .

[xghosts]

Binx " malgré que " ne se dit pas en français tu dis "bien que" ou à la limite " malgré le fait que " ( bien que je n'aime pas non plus ) mais s'il te plaît, pas " malgré que ", c'est immonde !

[Superman]

Je ne serai pas aussi catégorique. Outre le fait que le terme est courant en Belgique (bref, un belgicisme), malgré que a ses défenseurs. Disons qu'il faut savoir que ça ne s'utilise pas n'importe où (genre dans un courrier important) mais que beaucoup d'auteurs l'utilisent.

Info

Par contre, si je peux me permettre xghosts, en typographie, on ne met pas d'espace après les guillemets à l'anglaise (") mais bien après ceux à la française (« ). Donc on écrit : "bonjour" ou « bonjour ».

Et pour les parenthèses, pas d'espace à l'intérieur : (bonjour).

Fin du HS

[xghosts]

Ok je prends note !

[Wondergirl]

Épisode que j'ai apprécié voir. Il présente la "naissance" de Gueule d'Argile. Comme beaucoup, je trouve ça assez dégoutant et les termes "bouffe", ainsi que d'autres que j'ai oubliés, qui sont utilisés dans cet épisode, m'ont surprise (et fait rire par la suite) . Par contre, je n'ai pas cru une seule seconde que le Bruce du début était le vrai

[Batmanforever]

malgré que a ses défenseurs. Disons qu'il faut savoir que ça ne s'utilise pas n'importe où (genre dans un courrier important) mais que beaucoup d'auteurs l'utilisent.

Je pense que xghosts a raison: pour moi malgré que est une abréviation de malgré le fait que et on dira "malgré un très bon début…" plutôt que "malgré que le début soit très bon…" (ou alors on dit: "malgré le fait que le début soit très bon…" Toute fin du HS

Pour l'épisode, je viens de m'apercevoir que je ne lui avais pas mis de commentaire alors que c'est l'un de mes préférés.
Alors, tout d'abord un thème musical splendide (Tadada… TouTadadaaaaaa… . Oui je sais, je chante faux mais bon… ).
Épisode très tragique et pathétique: la souffrance de Hagen est vraiment très bien mise en scène et nous percute vraiment, d'autant que dans les moments forts, la musique est là pour augmenter le côté pathétique…
Une amitié très touchante entre Hagen et Teddy (Nounours … pas d'imagination, pour les noms, j'vous jure ! ).
Bruce Wayne derrière les barreaux accusé de tentative de meurtre … Moment rare et très important (par contre, qu'il passe par la fenêtre pour aller rendre visite à Lucius, à l'hôpital, n'est pas très crédible, la première fois, je croyais même que c'était Matt Hagen !)
Un dénouement très bon, même si le rire de fin me semble complètement rajouté tellement il est aberrant.
Dans le sens de certains des commentaires faits précédemment: il est vrai que ce double épisode contient, je dirais la scène la plus malsaine et la plus sadique de toute la série, je veux bien sûr parler de celle où les 2 hommes de mains de Dagget font avaler (ça ne s'appelle plus boire !) la pommade à Hagen. Et vraiment, heureusement qu'on ne voit que l'ombre de l'action, car lorsque l'on imagine ce que ça lui fait, c'est déjà très dur à supporter notamment à cause (ou grâce aux…) paroles ! Cette scène est déjà très explicite, et extrêmement réaliste… peut-être même trop pour ce qui se dit un dessin animé destiné aux enfants (je pense que ça peut choquer quand on est petit ).
Je pense avoir fait le tour.
Je rajouterais juste un doublage excellent en VO et de très nombreuses scènes inoubliables (…"And why don't you tell them about me ?"…)
À ABSOLUMENT REGARDER AU MOINS UNE FOIS EN VO !!!!!!
Conclusion: 18,5/20 (en VO bien sûr! )

[Nower]

Perso, j'ai quand même une préférence pour la VF du personnage de Batman, surtout durant la scène de l'interrogatoire aérien. Richard Darbois a une voix rauque qui le rend terrifiant et on sent que Batman ne rigole pas.

"Qui Bell? PARLE!!!"

[Batmanforever]

Perso, j'ai quand même une préférence pour la VF du personnage de Batman, surtout durant la scène de l'interrogatoire aérien. Richard Darbois a une voix rauque qui le rend terrifiant et on sent que Batman ne rigole pas.
"Qui Bell? PARLE!!!"

Je te conseillerais de le revoir en VO car l'épisode est vraiment mieux qu'en Vf, pour moi en tout cas, et en particulier le "Who Bell ? TALK !", ainsi que le dialogue entre Batman et Bell qui précède, et celui avec la police qui s'ensuit … !

PS: Conseil d'ami !

[Darkcook]

Episode vraiment excellent, prenant, l'histoire de Matt Hagen est en effet du niveau d'Harvey et de Fries. Les pouvoirs qu'il a ensuite sont impressionants, j'ai été grandement étonné d'avoir un tel adversaire dans BTAS! Vraiment très grand épisode, l'introduction intriguante, la torture de Matt, la scène du Batplane (Richard Darbois m'a aussi encore plus marqué que d'habitude) , la fausse scène de mort de Clayface (Sa réaction devant les TV m'a rappelé celle de Baby Doll devant les miroirs) le cliff final, tout est vraiment très réussi. Un méchant trop peu connu du public, encore une fois. Je me laisse un peu de temps avant de voir la suite, "Bain de Boue".

[E. Nigma]

Rien de plus à dire qu'Hadès (2eme post) ... la "beauté" de l'épisode, la douleur d'Haggen, et l'horreur de sa transformation, tout ça prend aux tripes.

Par contre, Batman démontre à la fin que Clayface n'est pas sensible à l'électricité ... est-ce que ce n'est pas comme ça que Batgirl le met hors jeu dans Trouble-Fête ?

[Hadès]

Bien vu!
Peut-être cela dépend-il du taux d'humidité qu'il a en lui? (grosse explication de geek )

[Darkseid]

Par contre, Batman démontre à la fin que Clayface n'est pas sensible à l'électricité ... est-ce que ce n'est pas comme ça que Batgirl le met hors jeu dans Trouble-Fête ?

Pas sensible, ce n'est pas prouvé, dans Bas les masques, il a peut-être énormément souffert et a été sonné pendant quelques temps, c'est juste que l'électrocution ne l'a pas tué.

[Arkaron]

C'est très contemporain ça, de dramatiser le passé des méchants pour les rendre sympathiques au spectateur. Je dirais qu'à force, ça devient même un travers. Quand on voit les débuts de Clayface dans les comics, rien à voir. Je suis bien content que le Joker reste un vilain sans passé tragique, ça gâche un peu les choses à force. Il faut aussi savoir faire des méchants qui sont méchants parce qu'ils aiment être méchants.

Bref, ça reste tout de même excellemment bien réalisé, bien écrit et bien joué. Les scènes d'actions sont un peu molles du genou pour un personnage avec de telles capacités, mais bon, c'est un détail.

Y a pas un clin d'œil à False Face? Qui apparaîtra dans Batman Beyond, si j'me souviens bien.

[Darkcook]

Ce serait plutôt l'inverse. False Face me faisait penser à un mix entre Clayface et Harvey, avec son oeil énorme... On peut aussi penser à Maugrey Fol Oeil.

[Daredevil]

Bref, ça reste tout de même excellemment bien réalisé, bien écrit et bien joué. Les scènes d'actions sont un peu molles du genou pour un personnage avec de telles capacités, mais bon, c'est un détail.

Moi au contraire je trouve les scènes d'action fabuleuses et incroyablement dynamiques!

En tout cas on voit la différence technique entre le premier et le deuxième épisode: le premier a une animation correcte alors que celle du deuxième est exceptionnelle et d'une fluidité ahurissante, l'enchaînement de transformations de Hagen est d'une vitesse tout bonnement prodigieuse, et la profusion de détails inimaginables.
Techniquement, c'est l'un des épisodes les plus soignés de la série.
Ce deuxième épisode a été réalisé aux studios TMS (Cobra, Lady Oscar, Sherlock Holmes, Lupin III).

Quant aux méchants qui l'ont toujours été, on peut citer aussi l'Epouvantail, Jonathan Crane a toujours été cruel et sadique, et ce bien avant de devenir un criminel.

On peut citer aussi le caïd de la pègre Rupert Thorne ainsi que le magnat de Gotham City Roland Dagget qui eux aussi ont toujours été du "côté obscur de la force".

La différence, c'est que tout le monde sait que Thorne est un mafieux alors que Dagett est rusé comme un renard et il arrivait pratiquement toujours à ne pas monter au grand jour ses magouilles et à se faire passer pour un honnête citoyen aux yeux de la plupart des gens.

Je me souviens aussi de la frustration, l'impuissance et la rage qu'a ressenti Batman dans un épisode pour ne pas avoir réussi à faire inculper Dagget, faute de preuves.

Ceci dit Thorne est loin d'être stupide, puisque dans le premier épisode de "Double Jeu" malgré tous les moyens qu'il a mis en œuvre, Harvey n'a pas réussi à faire inculper Thorne...

[Arnaud1810-fandefoot]

Excellent, une fois de plus, Matt Hagen se transformant en homme d'argile. C'est un peu comme Harvey avec l'explosion, Matt Hagen a une double personnalité. Une crème miracle ? Petite question : pourquoi personne n'a testé cette crème sur le figure de Harvey Dent après l'explosion ?

[Zakhiel]

Parce que le produit n'était pas commercialisé et que Dagget avait déjà un sbire/cobaye. Pas la peine de donner sa crême dangereuse a tous le monde et d'éparpiller les preuves.

De plus la crême est très vite révélée publiquement comme étant dangereuse. Seule la chirurgie traditionnelle, longue, douloureuse et imparfaite, pourait permettre à Harvey d'être à nouveau lui même.

[Cinevoxo]

François Leccia, le comédien qui doublait Gueule D'Argile dans ce double épisode, est mort il y a peu (source Le Blog de la gazette, posté depuis Forum Doublage Francophone). La cause de son décès n'est pas connue pour l'instant. Il était âgé de 60 ans, et il aurait eu 61 ans en octobre prochain.

[Hadès]

Ohh quelle triste nouvelle, c'est un peu Albator qui meure avec lui RIP