#10-11 "Paradis perdu" (fiches disponibles)

Topics officiels des épisodes de JL et JLU

Modérateurs: SuperBat, Hadès, Capitaine Albator, Superman, Benco

Si vous deviez noter ces épisode

**** Excellent !
8
30%
*** Très bon
8
30%
** Bon
9
33%
* Pas mal mais faible
2
7%
Je n'ai pas aimé
0
Aucun vote
Pas vu ou pas d'avis
0
Aucun vote
 
Nombre total de votes : 27

Messagede Samizo Kouhei » Dim 01 Oct 2006, 11:48

Hadès fait un méchant bien commode dans la série, mais dans la mythologie gréco-romaine, ce n'est pas un dieu particulièrement méchant et il est aussi considéré comme le dieu de l'abondance et de la richesse (la fameuse corne d'abondance est un de ses symboles). Tout ceci est une déformation judéo-chrétienne...
Par contre, Arès avait déjà une sale réputation chez les Grecs (mais pas chez les Romains chez qui il était vénéré sous le nom de Mars) puisque c'est le dieu de la guerre et de la violence, à l'inverse de sa sœur Athéna, la déesse de la guerre stratégique et de la sagesse.
Sinon, au sujet de l'épisode, beaucoup d'action, un méchant coriace, et une fin douce-amère pour Wonder Woman, puisqu'elle a sauvé sa mère et ses soeurs mais paye l'aide de la Ligue par son bannissement de Thémiscyra.
Dernière édition par Samizo Kouhei le Lun 10 Mai 2010, 18:49, édité 1 fois.
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Messagede Capitaine Albator » Dim 01 Oct 2006, 11:55

Effectivement, c'est bien l'influence judéo-chrétienne : les dieux grecs n'étaient pas bons ou mauvais, mais très humains. Héra pouvait être une vraie peau de vache à l'occasion en plus d'être une épouse jalouse, et Zeus n'hésitait pas à aller s'amuser avec des humaines chaque fois que c'était possible (très souvent, si on considère le nombre de ses enfants). Quant à Arès, c'était pas un tendre, et c'est sûrement pas pour rien qu'il apparaît à l'actuelle Wonder Girl fréquemment...
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Messagede Monsieur B » Dim 01 Oct 2006, 12:10

Chouette scène de combat contre les squelettes.
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Messagede Le Mulot » Dim 01 Oct 2006, 12:10

J'ai enfin vu cette deuxième partie, beaucoup de bonnes choses, des surprises (l'arrivée de MartianMan Hunter, Flash, Superman et Batman sur l'île, chose a laquelle on aurait pu émettre des doutes).

Un bon fond mythologique encore, avec les infos sur Hadès, Faust et compagnie.

Flash cherche toujours à profiter de la situation mais l'amazone apparemment non !
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Messagede i_love_you-Ran_mouri » Dim 01 Oct 2006, 21:20

Capitaine Albator a écrit:Effectivement, c'est bien l'influence judéo-chrétienne : les dieux grecs n'étaient pas bons ou mauvais, mais très humains. Héra pouvait être une vraie peau de vache à l'occasion en plus d'être une épouse jalouse, et Zeus n'hésitait pas à aller s'amuser avec des humaines chaque fois que c'était possible (très souvent, si on considère le nombre de ses enfants). Quant à Arès, c'était pas un tendre, et c'est sûrement pas pour rien qu'il apparaît à l'actuelle Wonder Girl fréquemment...

Wonder Woman pas Girl t'as du te tromper! Mais il est apparu a Hippolita pour etre son petit ami et surement le pere de Wonder Woman non :interrogation:
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Messagede Superman » Dim 01 Oct 2006, 21:40

Capitaine Albator parlait de la version comics. Dans la série papier de Teen Titans, Ares apparaît souvent à Wonder Girl/Cassie. Quant à la paternité d'Hadès sur Wonder Woman, c'est uniquement dans la série animée JLU.

P.S. : les accents ne sont pas des options, ce sont des signes obligatoires dans la langue française (et pour échapper à la Zone fantôme). ;-)
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Messagede Capitaine Albator » Dim 01 Oct 2006, 21:45

Non Ran_mouri, je ne me suis pas trompé, mais si tu ne lis pas les Teen Titans dans DC Universe, je ne peux rien pour toi. :wink: C'était à ça que je faisais allusion, et c'est vrai que ça dépasse le cadre de JLU.

Quant au père de Wonder Woman, eh bien elle n'en a pas. C'est Hypollita qui l'a modelée dans de la glaise, et les dieux lui ont insufflé la vie. Ca n'est pas non plus dans le DA, mais dans la BD (Wonder Woman volume 2, numéro 1). Sans compter que c'est une longue histoire, et que je suis obligé de ramener l'explication au plus simple. Cet épisode est disponible dans le Spécial DC consacré à Wonder Woman.
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Messagede xghosts » Ven 02 Mai 2008, 20:03

J'avais adoré cet épisode la première fois que je l'ai vu... et je l'adore toujours.

Cette base mythologique, ce rythme effréné... le scénario tient en haleine.

Le combat Superman/WonderWoman est juste un peu trop long à mon goût mais sacrément musclé !
Quand je revois cet épisode, je pense toujours à l'épisode de Saint Seiya qui traite du même sujet (l'un de mes premiers contact avec la mythologie grecque)

Personnellement, j'adore le look d'Hadès. Il est tout en puissance.

La fin est un peu triste... pauvre Diana!

J'ai voté excellent!
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Messagede Wondergirl » Ven 02 Mai 2008, 20:38

C'est un des meilleurs épisodes et un de mes préférés. :-D
Le personnage de Wonder Woman est au centre de l'action. De la mythologie grecque à gogo :mrgreen: et un peu de magie. Les dessins sont superbes, la scènes avec les zombies est... wahou. Je trouve bien de confronter les justiciers à un dieu. On voit bien la puissance de ce dernier, même Superman se prend une baffe.
J'ai adoré le combat Superman/Wonder Woman. Surtout qu'on ne sait pas qui l'aurait emporté. Très subtil. La fin ne compte pas puisque Superman se laisse faire.
Chaque personnage est fidèle à lui-même, Flash et ses blagues, Batman enquête de son côté...
J'ai beaucoup apprécié le récit de Diana sur le puit du Tartare, sur fond de vases grecs.
Certaines répliques sont vraiment géniales:
Diana: On dirait une sorte de temple.
Superman: C'en est un. Pour ceux qui vénèrent la carte de crédit

Diana: Comment une femme peut porter un accoutrement aussi ridicule?
Superman: Je n'en ai aucune idée.

La fin évidemment est triste.

Petit détail intéressant:
La première fois que j'ai vu cet épisode (à 11 ans), je ne connaissais pas du tout l'univers de Wonder Woman. Sa mère est blonde dans le DA et j'en avais déduit que Hadès était son père puisqu'il avait les cheveux noirs. Hypothèse intéressante, dans la mesure où ça a été vérifié dans l'épisode Le Bien et le Chaos (oui d'accord ce n'est pas vraiment son père, puisqu'elle a été sculptée dans l'argile, mais vous me suivez). :wink:
Penthésilée du Méotis osa jadis farouchement, du haut de son cheval, attaquer de ses flèches les vaisseaux des Danaens; quand le casque d'or eut dénudé son front, son éclatante beauté vainquit le héros vainqueur.

La mort de Penthésilée, Properce III, 11. 13-16

Allez jeter un oeil à mon bébé : viewtopic.php?f=31&t=3213#p95653 ou venez découvrir l'amazone en moi : http://amazon-of-arcadia.deviantart.com/
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Messagede Meiyo » Ven 02 Mai 2008, 21:16

Petit détail capillaire : Hippolyta est blonde dans sa version pré-Crisis et brune dans sa version post-Crisis, afin d'accroître sa ressemblance avec Diana.
On dit qu'un héros sommeille en chacun de nous. Pour certains il faut croire qu'il doit être dans le coma. ;)
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Re: #10 & 11 "Paradis perdu"

Messagede Darkcook » Ven 03 Avr 2009, 01:23

Dernier épisode de JL que je devais voir, bonne synthèse de la qualité de la série. :) John et Shayera manquaient à l'appel, mais l'épisode a su savamment utiliser les cinq autres membres, en particulier Diana. Flash, toujours aussi drôle, vainc magistralement le serpent, J'onn joue à merveille de son intangibilité contre les squelettes, et Batman reste une fois de plus le détective cérébral de l'équipe. La vision d'une Themyschira en feu avec ses habitants pétrifiés était parfaitement mise en scène, et introduit ensuite avec brio un Félix Faust très charismatique. Les trois gros combats (particulièrement celui entre Superman et Wonder Woman) ainsi que toute l'action de l'épisode s'enchainent sans aucun temps mort, et la dernière scène se veut déchirante. Il me faut revoir Le Bien et le Chaos...
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Re: #10 & 11 "Paradis perdu"

Messagede xghosts » Ven 03 Avr 2009, 09:51

Darkcook a écrit:Dernier épisode de JL que je devais voir, bonne synthèse de la qualité de la série. :) [...] Les trois gros combats (particulièrement celui entre Superman et Wonder Woman) ainsi que toute l'action de l'épisode s'enchainent sans aucun temps mort, et la dernière scène se veut déchirante. Il me faut revoir Le Bien et le Chaos...

C'est vrai que cet épisode est vraiment bien ficelé... le seul moment qui me gêne, sans être mauvais je précise, c'est le combat Superman/Wonder Woman. Les monstres-illusions sont un peu trop ridicules...

Par contre, la scène de fin est magnifique avec l'apparition du Dieu des Enfers :mrgreen:

Un double épisode que je classe personnellement parmi les très bons, mais à ne pas revoir trop souvent.
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Re: #10 & 11 "Paradis perdu"

Messagede Darkcook » Ven 03 Avr 2009, 10:13

xghosts a écrit:[le seul moment qui me gêne, sans être mauvais je précise, c'est le combat Superman/Wonder Woman. Les monstres-illusions sont un peu trop ridicules...


A ce propos, j'ai mis un petit peu de temps à comprendre ce qui se passait... J'avais au départ l'impression que chacun se battait contre un adversaire sans voir l'autre, comme si l'un d'eux était passé dans une autre dimension.
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Re: #10 & 11 "Paradis perdu"

Messagede E. Nigma » Ven 03 Avr 2009, 10:16

Même réaction, mais c'est voulu ... espérons.
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Re: #10 & 11 "Paradis perdu"

Messagede xghosts » Ven 03 Avr 2009, 10:21

E. Nigma a écrit:Même réaction, mais c'est voulu ... espérons.

J'avais aussi eu cette impression la première fois (ça remonte :wink: ) donc je pense que c'est vraiment voulu.
Il me semble même que Timm en parle dans l'introduction de l'épisode sur le DVD "Paradis Perdu"... je vérifierai.
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Re: #10 & 11 "Paradis perdu"

Messagede Hadès » Ven 03 Avr 2009, 14:19

Darkcook a écrit: John et Shayera manquaient à l'appel,

Il me faut revoir Le Bien et le Chaos...

Il était obligatoire que HG ne soit pas présente, ça aurait pas eu les mêmes implications avec les Amazones.
Revois Vengeance avant Le Bien et le Chaos peut-être... ça te fera un triptyque Themyscira.
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Re: #10 & 11 "Paradis perdu"

Messagede E. Nigma » Ven 03 Avr 2009, 14:27

xghosts a écrit:J'avais aussi eu cette impression la première fois

C'est quand même super bien vu : on subit la même incompréhension que les héros, puis on tilt avec eux ...
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Re: #10 & 11 "Paradis perdu"

Messagede BatCaptain » Lun 27 Avr 2009, 12:38

Bon épisode dans l'ensemble ! J'ai beaucoup apprécié le côté mythologie grecque et l'apparition d'Hadès ! :wink:

J'ai bien aimé également le coup du Flash touche à tout et du Batman un peu râleur, ah ça m'a bien fait rire !

Par contre Faust a vraiment une tête de cinglé, mais un accoutrement ridicule ! :lol:

Seul regret pour moi, c'est que la mère de Diana fasse aussi jeune qu'elle ! :surp:
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Re: #10 & 11 "Paradis perdu"

Messagede Superboy » Lun 08 Mar 2010, 09:39

Bon épisode dans l'ensemble, d'où mon vote.
Un peu plus "léger" que les précédents, bien que Faust meurt d'une manière assez horrible.

Les combats sont très bien, surtout contre les Zombies.

En revanche une petite critique: durant toute la première partie, on ignore pour qui roule Faust...
Mais dans le résumé du premier épisode que l'on voit au début du second, les paroles changent et il dit "blablabla Seigneur Hadès."

Ma compagne était un peu déçue de se voir gâcher la surprise ainsi, elle qui ne les a pas tous vu.
Superboy... EST MARIÉ!!!
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Re: #10 & 11 "Paradis perdu"

Messagede Hadès » Lun 08 Mar 2010, 20:28

Le mystère ne plane que dans la VF, parce qu'à la fin du 1er épisode, Faust dit "Lord Hadès" en VO. En même temps, si on ne connait pas du tout cette série, le nom d'Hadès ne nous apprend pas grand chose, sachant que ce n'est pas un vilain marquant dans les comics non plus.

Mais c'est clair que c'est une maladresse de la VF pour le résumé du 2e épisode.
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