La Tour des Héros

Il était une fois dans le futur (2) (The Once and Future Thing (2): Time, Warped), 13e épisode de JLU, diffusé sur France 3 le 20 mars 2005.

Toujours sur les traces de Chronos, Batman, Green Lantern et Wonder Woman sont projetés au milieu du 21e siècle à Gotham City et tombent nez à nez avec les Jokerz…

Donnez votre avis, vos impressions et posez vos questions sur cet épisode.

Fiche-épisode, par Superman

Très bon épisode. C'est toujours sympa de voir le futur des personnages. J'ai bien aimé le traître, qui m'a fait penser à Dark Maul avec son double sabre-laser et qui a une fin excellente.
Batman a été très vache avec le pauvre Chronos à la fin : on finit par le plaindre.

C'est un grand plaisir de retrouver Mac Ginnis (même s'il se fait quelque peu violenter par des jouvencelles... :roll: ) et Static, mais je pense que les auteurs auraient pu aller plus loin dans les délires temporels.

Le 1 était vraiment pas aml, j'ai bien aimé nos super-héros au Far-West. Avec un délire quand il attaque le ranch. Là, on a droit à un Static Chok effectivement plus charismatique en vieillard qui conserve son humour lourdaud. Le jeu vieux Batman/Bruce est excellent aussi. Les auteurs se lâchent dans les délires spatio-temporelles et c'est génial. Pauvre méchant par contre, la boucle temporelle, c'est une plaie.

Très bon épisode de fin de saison. J'ai pris aussi beaucoup de plaisir à revoir Mac Ginnis et Static sans parler de la rencontre des deux Bruce Wayne : du pur bonheur ! :lol:

J'espère qu'on aura droit à d'autres délires spatio-temporels, car ceux-ci étaient vraiment excellents.
Je n'ai qu'un seul regret : ne pas avoir vu la fin de Batman beyond.

Il y a quand même des incohérences en termes de continuité, que l'on ne peut pas entièrement mettre sur le dos de Chronos, et que l'on remarquera réellement avec Epilogue, qui se passe plus tard mais dont certains points semblent correspondre plus à la période fin de la série BB qu'à cet épisode de JLU... je pense notamment à la composition de la Ligue, pour laquelle je m'appuie sur deux certitudes: à la fin de la série BB, Terry voit la Ligue pour la 1e fois, et dans l'épisode de JLU dont on parle, il est dit que c'est tout ce qu'il en reste.

Or, dans Epilogue, bien postérieur et où Terry quitte la Ligue, on retrouve le GL tibétain et Aquagirl!

À propos, il serait utile de rappeler avec précision, et en s'appuyant directement sur les sources, qu'est-ce qui se passe quand.
Là tout de suite, je peux certifier par vérification que:
Il était une fois...2: Terry dit à "nos" Justiciers qu'ils ont voyagé à peu près 50 ans dans leur futur.
Epilogue: c'est marqué "65 ans dans le futur".
Je ne manquerai pas de re-regarder l'épisode de Static, et le pilote de BB pour relever les indications.

A mon avis la vraie continuité est celle développée dans Epilogue, la destruction du satellite et la mort de la plupart des leaguers a du être causé par Chronos et ses Jokers, la ligue est revenu à ce qu'elle était après que Batman et GL ait remis les pendules à l'heure (et c'est le cas de le dire).

Oui, je suis d'accord avec Darkseid. La quasi extinction de la JLU du futur était l'œuvre de Chronos. En déjouant ses plans et en le ramenant (perpétuellement) au point de départ de son premier voyage dans le temps, tout s'est effacé...

Note : Au début de Batman La Relève, on sait qu'il s'écoule 20 ans entre la dernière mission de Bruce et la première de Terry. Par contre, on ne dit pas précisément combien d'années se sont écoulées entre les épisodes de New Batman Adventures et la dernière mission de Bruce.

Plusieurs sites américains s'accordent pour dire que 40 ans séparent "New Batman Adventures" et "Batman la relève".

C'est vrai que 40 ans me parait être une bonne date, ça permet de supposer que Batman à l'époque de JL et New Batman adventures a entre 35 et 40 ans, ce qui parait cohérent.

Darkseid a écrit:A mon avis la vraie continuité est celle développée dans Epilogue, la destruction du satellite et la mort de la plupart des leaguers a du être causé par Chronos et ses Jokers, la ligue est revenu à ce qu'elle était après que Batman et GL ait remis les pendules à l'heure (et c'est le cas de le dire).

Selon ma longue expérience du voyage dans le temps :lol:

lorsqu'on modifie le passé on crée un autre futur qui vient se substituer à celui d'origine.
Pour moi j'en conclus également qu'un autre avenir que celui de Il était une fois le futur 2 attend logiquement la Ligue dans l'Epilogue.

Robin a écrit:le record du nombre de conecter est de 10 conecter le dimanche 28 aout a 10h45

Superman va te dire de ne pas dévier le sujet... :twisted:

space_cowboy a écrit:
Robin a écrit:le record du nombre de conecter est de 10 conecter le dimanche 28 aout a 10h45
Superman va te dire de ne pas dévier le sujet...

C'est déjà fait...

Ce message s'autodétruira bientôt... :wink:

Messages déplacés : une discussion sur les paradoxes temporels a été entamée ailleurs, je pense qu'elle a plus sa place sur ce topic.

Benco a écrit:Terminator contenait aussi de la réflexion sous-jacente à la perpétuelle course-poursuite, même si l'histoire est incohérente, puisque le fils Connor pour exister doit être conçu par un mec du futur qui est sous ses ordres (dans le futur)...

Benco a écrit:
meiyo a écrit:
Benco a écrit:Terminator contenait aussi de la réflexion sous-jacente à la perpétuelle course-poursuite, même si l'histoire est incohérente, puisque le fils Connor pour exister doit être conçu par un mec du futur qui est sous ses ordres (dans le futur)...

Ca s'appelle un paradoxe temporel ou si tu préfères une boucle.

Tu lui donneras le nom que tu veux, c'est une erreur scénaristique chez moi car mettre de l'impossible dans un truc sérieux, ça casse. Na !
Ca m'empêche pas non plus d'aimer la trilogie.

Skarn a écrit:Les boucles temporelles sont un vieux classique. Il n'y a pas un Flash qui s'est auto-donné ces pouvoirs grâce à une boucle temporelle. La boucle temporelle ne me paraît pas invraisemblable personnellement.

Benco a écrit:Attention attention ! Plus on est contre moi, plus je cherche à me défendre.
Bon, je m'explique simplement (j'suis désolé d'être HS au niveau du topic). Nous sommes d'accord que pour naitre il faut un père et une mère. Donc comment est né John Connor ? Kyle Reese est venu du futur pour féconder Sarah Connor dans l'optique de sauver l'humanité car il sait que c'est son chef. Ta ta ti ta ta ta. Mais comment est né son chef futur ? Heu... boucle temporel ? Vas-y, je veux bien mais avant la boucle, il y a eu quelque chose.

Et ce quelque chose qu-est-ce c'est ? Reprenons à zéro, le passé commence toujours avant le futur : Sarah Connor est serveuse, il lui arrive rien dans la vie. Le projet Skynet se met en marche. La guerre éclate. Kyle Reese fait la guerre (sans son John Connor chéri) et il est en train de la perdre. Et là, tout d'un coup, un éclair de génie lui vient à l'esprit : utilisons la machine à remonter le temps, j'engrosserai la première qui viendra (pas trop laide non plus) avec mes talents de séducteur, et vu que ma descendence a forcément de l'avenir, celle-ci sauvera le monde...

Bon, c'est bourré d'ironie et j'ai bien peur de ne pas me faire comprendre (car y'a une structure super complexe) mais me sortir des phrases comme celle de Septon, j'accepte vraiment pas à moins qu'on m'explique où je fais fausse route.
Je sais pas exactement où tu veux en venir, Septon, et j'aimerais que tu me dises qu-est-ce qui te choque quand je dis qu'il ne faut pas "mettre de l'impossible dans un truc sérieux" autrement dit "d'accord, pour les conjectures par rapport à l'avancée des sciences à venir mais cela ne permet pas de plonger en plein dans l'incohérence, 2+1=3". Il ne faut pas confondre, SF et parodie.

Superman a écrit:Ce que tu dois admettre Benco, c'est que la boucle temporelle est en quelque sorte quelque chose d'inévitable, comme si c'était un caprice de la ligne du temps qui était plannifié par une haute instance (Dieu, le destin...).

Benco a écrit:
Superman a écrit:Ce que tu dois admettre Benco, c'est que la boucle temporelle est en quelque sorte quelque chose d'inévitable, comme si c'était un caprice de la ligne du temps qui était plannifié par une haute instance (Dieu, le destin...).

L'histoire de la boucle ne me dérange pas. Juste j'éclairais un point obscur qui a été complètement éclipsé dans le film. Après, on peut donner une explication divine, mais dès lors Terminator ne peut plus être considéré comme de la SF mais bien du fantastique.
Et à ce moment-là, rien ne me gêne.

salmon El a écrit:Je paraphaserais le captain Janeway dans la saison 5 de Star trek voyager où dans l'episode Eternity elle rappele qu'en matière de mécanique temporelle il ne sert à rien de chercher à comprendre les paradoxes qui résultent de l'altération du pass( qui est en fait le présent) par une intervention du futur.

De toute façon ce genre de paradoxe devrait à mon avis avoir une seule issue : l'implosion de la réalité.

Vous vous rappelez qu'il y avait un paradoxe temporel tout à la fin de l'épisode? Et il y avait aussi une scène impressionnante lorsque Green Lantern et Batman remontent le temps et voient une "main". Comment interprétez-vous ces scènes?

Hadès a écrit:
Superman a écrit:Ce que tu dois admettre Benco, c'est que la boucle temporelle est en quelque sorte quelque chose d'inévitable, comme si c'était un caprice de la ligne du temps qui était plannifié par une haute instance (Dieu, le destin...).

C'est une solution souvent utilisée pour les voyages dans le temps, et très "prise de tête" : le meilleur exemple se trouve dans la trilogie Retour vers le futur en général, et dans le second volet en particulier.
Mais il y a une autre solution, plus simple, qui est celle utilisée par Toriyama dans DBZ : quand Trunks part du futur pour le présent, il va modifier le futur mais pas le sien, qui existera toujours : il créera plutôt une sorte de futur alternatif. 2 futurs différents coexisteront donc.

Hadès a écrit:Vous vous rappelez qu'il y avait un paradoxe temporel tout à la fin de l'épisode ? Comment interprétez-vous ces scènes?

Tu fais allusion à la boucle ?

Cyril a écrit:C'est une solution souvent utilisée pour les voyages dans le temps, et très "prise de tête" : le meilleur exemple se trouve dans la trilogie Retour vers ;le futur en général, et dans le second volet en particulier.
Mais il y a une autre solution, plus simple, qui est celle utilisée par Toriyama dans DBZ : quand Trunks part du futur pour le présent, il va modifier le futur mais pas le sien, qui existera toujours : il créera plutôt une sorte de futur alternatif. 2 futurs différents coexisteront donc.

De manière cohérente, seule la deuxième solution est possible : la multiplicité des "futurs alternatifs" (si le voyage temporel est une chose réalisable).
Le sujet est d'ailleurs bien développé dans Les super-héros et la science et tire la conclusion que je viens de tenir. On y explique le paradoxe du grand-père par rapport au thème des paradoxes temporels : si je vais dans le passé tuer mon grand-père, je ne pourrais pas existé dans le futur, donc s'ensuit une réflexion sur une situation carrément inextricable pour résoudre son dilemme.

Benco a écrit:On y explique le paradoxe du grand-père par rapport au thème des paradoxes temporels : si je vais dans le passé tuer mon grand-père, je ne pourrais pas existé dans le futur, donc s'ensuit une réflexion sur une situation carrément inextricable pour résoudre son dilemme.

C'est parce que ce n'est pas ton grand-père que tu as tué en réalité mais son double temporel.
Pour ce qui est du futur alternatif je n'accroche pas: si je vais dans le passé et que je le modifie, je crée un nouvel avenir mais comme il se situe à la même époque que l'ancien, comment retourner dans chacun d'eux ?

meiyo a écrit:Pour ce qui est du futur alternatif je n'accroche pas: si je vais dans le passé et que je le modifie, je crée un nouvel avenir mais comme il se situe à la même époque que l'ancien, comment retourner dans chacun d'eux ?

Dans Retour vers le futur 2 le Doc l'explique sur le tableau, chaque fois que tu fais une action qui change l'avenir tu bascules automatiquement sur ce nouvel avenir "alternatif". Le seul moyen de retrouver ton "ancien" avenir, c'est de re-modifier dans le passé ce qui l'a fait changer.

Il n'y qu'un truc qui me gène dans tous ces films de voyage dans le temps, ce sont les souvenirs. Quand tu changes ton avenir dans le passé, tu ne devrais pas te souvenir de ton "ancien" avenir, puisque tu l'as changé.

La Tour des Héros

#65 "Les Désordres du temps" (fiche disponible)

#65 "Les Désordres du temps" (fiche disponible)