La Tour des Héros

de **The shade** » Ven 02 Fév 2007, 16:42

C'est ça le problème avec les gens bien pensants. Toujours interdire, camoufler les images violentes ou qui pourraient choquer les touts petits, on en vient à effacer la mémoire, le passé...notre passé.
Je ne comprends pas le fait qu'on refuse de mettre la croix gammée et autres symboles nazis alors qu'il serait plus sage de montrer et d'informer les personnes de ce qu'a représenté le nazisme.

Je crois fermement qu'en essayant de dissimuler les images "choquantes" qu'on conduit certaines personnes à adopter le nazisme pour un idéal. Je suis sur que si quelques néo-nazis connaissaient la réalité, ils changeraient peut-être de style de vie.

Niveau dessin animé, nousa vons eu le cas de croix gammée avec "Muscleman"....un des combattants était un allemand qui portait comme costume de catcheur un uniforme nazi allemand. Le Japon qui a fortement souffert de la guerre n"hésite pas à montrer les symboles sans pour autant en prendre les idées.

Quelque chose m'amuse en France, la CSA et autres organismes refusent de montrer des images violentes ou qui pourraient choquer le public mais les scenes de nus durant les pubs ou les telefilms sont diffusés en pleine journée. Quelque chose ne va pas ????

Heureusement le format papier est bien different de l'anime. ^^

de **Darkseid** » Ven 02 Fév 2007, 17:10

The shade a écrit:
Niveau dessin animé, nousa vons eu le cas de croix gammée avec "Muscleman"....un des combattants était un allemand qui portait comme costume de catcheur un uniforme nazi allemand. Le Japon qui a fortement souffert de la guerre n"hésite pas à montrer les symboles sans pour autant en prendre les idées.

Plus que le costume, le problème réel était surtout que ce personnage passait du côté des bons, alors un bon nazi, ça ne passe pas vraiment...

de **space_cowboy** » Ven 02 Fév 2007, 18:08

The shade a écrit:Quelque chose m'amuse en France, la CSA et autres organismes refusent de montrer des images violentes ou qui pourraient choquer le public mais les scenes de nus durant les pubs ou les telefilms sont diffusés en pleine journée. Quelque chose ne va pas ????

Déjà pour les scènes de nus dans les pubs ce sont juste des scènes de nus quoi, elles ne sont pas du tout érotiques et jamais affriolantes, ou alors rarement pour certains peut-être :lol:

. (ça sent la future vanne d'Hellboy ça...)

Pour les croix gammées c'est autre chose, elles sont un peu le symbole (encore plus qu'Hitler) des atrocités de la seconde guerre mondiale et d'un dangereux idéologisme. La censure a peur des possibles mauvaises interprétations. Faire apparaître une croix gammée isolée pour évoquer le nazisme ne pose peut-être pas "trop" de problème. Mais si par exemple le gentil héros doit évoluer dans un château aux mains des nazis durant tout un épisode (avec donc drapeaux nazis et croix gammées sur tous les murs et uniformes), dans un dessin animé tout public ça ne passe plus je pense.

Je ne sais pas si c'était voulu, mais on peut quand même remarquer que le logo en S de Savage est assez proche de celui des SS d'Hitler.

de **Ben{Rix}** » Ven 02 Fév 2007, 20:26

space_cowboy a écrit:Je ne sais pas si c'était voulu, mais on peut quand même remarquer que le logo en S de Savage est assez proche de celui des SS d'Hitler.

Même remarque.

C'est mieux que la "croix nazi".

de **Tandark** » Sam 03 Fév 2007, 02:14

A propos des représentations d'Hitler, j'ai sous la main un "Special Strange" qui date un peu, avec un épisode de Captain America qui raconte la création de "Crâne Rouge", l'un des ennemi du Cap, et Hitler apparaît bien dans toute sa "splendeur".

Par contre, vous parlez, outre Savage, de 3 autres épisodes à voyage dans le temps, en comptant Deuil. Autant je vois pour le double épisode avec Chronos (Il était une fois dans le futur), autant le 3ème?

Edit: Non, non, ne dites rien: "Far from home", avec la Legion...

de **fanficsworld** » Dim 04 Fév 2007, 01:48

Juste pour dire que je pensais interdit de montrer Hitler DANS LES DESSINS ANIMES !

Je me souviens très bien de notre cher Adolf dans Indiana Jones lol

Thom...

de **Samizo Kouhei** » Dim 04 Fév 2007, 11:25

Tandark a écrit:A propos des représentations d'Hitler, j'ai sous la main un "Special Strange" qui date un peu, avec un épisode de Captain America qui raconte la création de "Crâne Rouge", l'un des ennemi du Cap, et Hitler apparaît bien dans toute sa "splendeur".

Oui, il essaye de lui mettre un coup de poing mais se fait mal à la main ! :lol:

Sinon, vu la 2ème partie aujourd'hui : j'ai beaucoup aimé l'intervention des Blackhawks et la musique de fond à ce moment là.
Une référence aux Invaders quand Superman s'enflamme après avoir détruit un avion (référence à la première Torche de Marvel).
Sinon, une petite question qui me taraude : dans les comics, les super-héros DC n'interviennent pas du tout dans le conflit aux côtés des Alliés ?

de **Darkseid** » Dim 04 Fév 2007, 11:31

Si, la JSA actuelle a participé à la seconde guerre mondiale et le Superman de Terre 2 aussi normalement.

de **Ben{Rix}** » Dim 04 Fév 2007, 11:40

En effet ma Seigneurie d'Apokolips, la JSA des Terres 1 et 2 ont combattu les nazis durant la snd guerre.

Dans la Terre 2,
Superman et Wonderwoman faisait partie de la JSA.

Ben{Rix} a écrit:Bon épisode de la JL.

Vraiment bien, j'ai cru que je verrai le Sergent Pépère ou l'escadron des blackhawks. Dommage.

Mais ça va , il y'a au moins S.T. en guest.

TRES BON EPISODE,

On a bien droit à une intervention des Blackhawks et de la compagnie du Sgt Rock.

Cool

de **Wondergirl** » Dim 04 Fév 2007, 12:44

J'adore cet épisode, toutes les parties et je ne me lasse d'aucune rediffusion. Je suis trop fan de la musique des Blackhawks, et je trouve mignon quand Hawkgirl dit qu'ils sont ses amis :mrgreen:

. Ca la rend touchante

de **Meiyo** » Dim 04 Fév 2007, 12:58

Ils ont le même emblème : c'est normal.

de **Hadès** » Dim 04 Fév 2007, 19:29

Montrer la croix gammée, surtout dans un dessin animé, est source de polémique. Bien qu'elle soit un symbole à connotation négative en Occident et surtout en Europe, la Svastika est à l'origine un symbole extrêmement positif dans la religion hindouiste. Il y a d'ailleurs actuellement un désaccord important entre la communauté hindoue et l'Union Européenne qui veut interdire toute représentation de ce symbole.

En plus, dans cet épisode, les faits historiques sont fictionnels.

Je me demande si on ne voit pas le symbole nazi dans l'épisode JLU Patriot Act...

de **Tandark** » Dim 04 Fév 2007, 23:07

Il y a croix gammée et croix gammée: celle des Nazis est inversée par rapport à la Svatiska il me semble...

de **Capitaine Albator** » Lun 05 Fév 2007, 11:28

Tout à fait. C'est exactement ça : la croix gammée est une svastika indienne inversée.

de **Hadès** » Lun 05 Fév 2007, 11:38

Non, en fait elles existent dans les deux sens, et symbolisent les deux sens d'un cycle. Pour être complet, la différence de la croix gammée c'est son inclinaison à 45°. Chez les Hindouistes, elle est représentée droite.

de **space_cowboy** » Lun 05 Fév 2007, 11:40

Il y en a peut-être qui sont inversées mais sinon elles sont dans le même sens (on dit croix gammée à cause de la lettre gamma majuscule: Γ ).

La croix des Nazis est juste souvent inclinée.

de **Wondergirl** » Lun 05 Fév 2007, 17:30

Exactement, c'est quatre gammas collés :wink:

de **Superman** » Dim 11 Fév 2007, 11:12

Rediffusion de la 3e et dernière partie ce dimanche 11 février 2007 dans le cadre de F3X.

de **SuperBat** » Dim 11 Fév 2007, 11:58

Hadès a écrit:Je me demande si on ne voit pas le symbole nazi dans l'épisode JLU Patriot Act...

Je pense que si on voit un signe c'est plutôt celui de Savage, étant donné que la victoire de la Ligue n'annule pas les changements qui ont eu lieu. Cela se prouve à la fin même de l'épisode (Steve se rappelle de Diana) et dans "Je suis légion" où les Backhawks ont récupéré du matériel.
Dans la continuité DCAU, la seconde guerre mondiale s'est bel et bien déroulée différemment de notre Histoire, même si au final c'est le même camp qui gagne.

de **Superman** » Dim 11 Fév 2007, 12:24

Oui, mais même si dans la continuité de la série Vandal Savage a bien fait partie de l'histoire de la seconde guerre mondiale, Hitler en a fait partie aussi (il a été "décongelé") et le symbole nazi a certainement été utilisé par ce dernier.

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#24, 25 & 26 "Le Règne de Savage"

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