#24, 25 & 26 "Le Règne de Savage"

Topics officiels des épisodes de JL et JLU

Modérateurs: SuperBat, Hadès, Capitaine Albator, Superman, Benco

Si vous deviez noter cet épisode

**** Excellent !
22
69%
*** Très bon
6
19%
** Bon
2
6%
* Pas mal mais faible
1
3%
Je n'ai pas aimé
1
3%
Pas vu ou pas d'avis
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Nombre total de votes : 32

Messagede Meiyo » Dim 11 Fév 2007, 12:46

Comme quoi ce cinglé n'a rien inventé ...
On dit qu'un héros sommeille en chacun de nous. Pour certains il faut croire qu'il doit être dans le coma. ;)
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Messagede Wondergirl » Dim 11 Fév 2007, 13:03

Super troisième partie ( comme d'habitude), la fin est émouvante avec Steve Trevor qui reconnaît Wonder Woman et le couple Green Lantern/Hawkgirl qui se forme de plus en plus. J'ai bien rigolé avec Superman qui serre Batman dans ses bras :mdr:
Penthésilée du Méotis osa jadis farouchement, du haut de son cheval, attaquer de ses flèches les vaisseaux des Danaens; quand le casque d'or eut dénudé son front, son éclatante beauté vainquit le héros vainqueur.

La mort de Penthésilée, Properce III, 11. 13-16

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Messagede Phébée » Dim 11 Fév 2007, 17:13

Wondergirl a écrit: J'ai bien rigolé avec Superman qui serre Batman dans ses bras :mdr:


Un moment mémorable! Surtout la réaction de Batman : "J'ai du louper un épisode.", avec son air si avenant!

J'ai beaucoup aimé la relation entre Wonder Woman et Steve Trevor (même si je suis une inconditionnelle du "couple" qu'elle forme avec Batman) :oops: ainsi que les Blackhawks. En fait, les relations amicales ou plus personnelles qu'entretiennent les justiciers, que ce soit entre eux ou avec des personnes extérieures, sont vraiment bien développées.

Un épisode formidable du début à la fin et pourtant je n'étais pas enthousiasmée par cette idée de "reécrire" la seconde guerre mondiale.
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Messagede Wondergirl » Dim 11 Fév 2007, 17:22

Tout à fait d'accord avec toi Phébée, surtout que d'un point de vue, Batman a vraiment loupé un épisode ou plutôt la deuxième partie de cet épisode :wink:
Penthésilée du Méotis osa jadis farouchement, du haut de son cheval, attaquer de ses flèches les vaisseaux des Danaens; quand le casque d'or eut dénudé son front, son éclatante beauté vainquit le héros vainqueur.

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Le règne de Savage

Messagede Thegreatwolvie » Lun 14 Avr 2008, 21:56

Phébée a écrit:
Wondergirl a écrit: J'ai bien rigolé avec Superman qui serre Batman dans ses bras :mdr:


Un moment mémorable! Surtout la réaction de Batman : "J'ai du louper un épisode.", avec son air si avenant!


D'autant plus drôle que Batman a effectivement loupé un épisode, le deuxième, où il n'apparaît pas, comme le fait remarquer Cassie...

Un très bon épisode ; j'adore le personnage d'Hawkgirl et j'ai trouvé le passage où elle explique son choix de sacrifier John à Flash touchant...

L'histoire de la Seconde Guerre Mondiale est bien traitée, et donne un ton violent à la série...

L'idée d'intégrer un Green Lantern sans son anneau est quelque chose de très sympathique, car il garde un courage certain...

Un passage qui m'a fait sourire : au début de l'épisode, quand les policiers demandent ses papiers à Wally, ce dernier répond : "Je ne les ai pas sur moi. Ces deux femmes sont dingues de mon côté mystérieux", en parlant de Diana et Shayera... :mdr:
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Messagede Yo L » Lun 02 Juin 2008, 22:48

Bonne nouvelle cet épisode passe sur CN dans Ciné Cartoon le mardi 17 juin à 20H45.
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Messagede Darkcook » Mer 18 Juin 2008, 00:25

Je suis véritablement sans voix. L'idée même de transposer la seconde guerre mondiale en dessin animé de superhéros, et en plus d'y montrer Hitler est assez révolutionnaire. Il n'y a jamais eu aucune polémique à la première diffusion de l'épisode, que ce soit aux US ou en Europe? Au moins, il n'y a pas mention de l'antisémitisme, notion sans doute inaccessible aux plus jeunes.

Bref, j'applaudis. On voudrait pouvoir être ces superhéros, et se balader en 1940 pour tout changer en bien. La troisième partie est la meilleure, j'ai adoré la fin, ainsi que les allusions timides sur Green Lantern/Hawkgirl. Par contre, je n'ai pas du tout saisi que le couple s'embrassant était Dick et Barbara, MAIS j'ai tout de suite vu la Batmobile de BTAS dans le coin! :mrgreen: Flash est toujours aussi drôle, voire plus dans ce contexte, et Green Lantern en soldat sans pouvoirs était aussi une excellente idée. Mettre Batman à l'écart a donné lieu à une embrassade mémorable de Superman à la fin! "J'ai dû louper un épisode" 8)
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Messagede Benco » Mer 18 Juin 2008, 01:05

Darkcook a écrit:Au moins, il n'y a pas mention de l'antisémitisme, notion sans doute inaccessible aux plus jeunes.

Et pourtant notre gouvernement a voulu (veut ?) faire porter à tous les élèves de CM2 la mémoire d'un jeune juif déporté chacun.
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Messagede Wondergirl » Mer 18 Juin 2008, 12:08

Darkcook a écrit:Je suis véritablement sans voix. L'idée même de transposer la seconde guerre mondiale en dessin animé de superhéros, et en plus d'y montrer Hitler est assez révolutionnaire. Il n'y a jamais eu aucune polémique à la première diffusion de l'épisode, que ce soit aux US ou en Europe? Au moins, il n'y a pas mention de l'antisémitisme, notion sans doute inaccessible aux plus jeunes.


Je trouve aussi. Il y en a, mais pas trop, c'est parfait. En ce qui me concerne, cet épisode a été ma première introduction à la Deuxième Guerre mondiale (en images surtout). Bien entendu, j'en avais déjà entendu parler, de même qu'Hitler, mais je en savais pas à quoi il ressemblait. Je me souviens avoir demandé à ma mère si c'était lui (en le désignant au moment où il apparaît). Dès le moment où elle me l'a confirmé, j'ai voulu en savoir plus sur le sujet. Enfin bref.

Sinon je trouve bien que John s'en sorte sans anneau, on découvre ses autres capacités, c'est très intéressant (mention spéciale pour Bulldozer. :lol: )
Dernière édition par Wondergirl le Mer 28 Jan 2009, 14:51, édité 2 fois.
Penthésilée du Méotis osa jadis farouchement, du haut de son cheval, attaquer de ses flèches les vaisseaux des Danaens; quand le casque d'or eut dénudé son front, son éclatante beauté vainquit le héros vainqueur.

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Messagede MoonKnight » Mer 18 Juin 2008, 12:53

Wondergirl a écrit:En ce qui me concerne, cet épisode a été ma première introduction à la Première Guerre mondiale


Deuxième guerre plutôt tu veux dire. :wink:


Sinon c'est clair que ce triple épisode est excellent !



Darkcook a écrit:Au moins, il n'y a pas mention de l'antisémitisme, notion sans doute inaccessible aux plus jeunes.


Je vois pas ce que l'antisémitisme serait venu faire dans cet épisode mais bon...
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Messagede E. Nigma » Mer 18 Juin 2008, 12:59

Effectivement. Pendant WWI, Hitler faisait des aller-retour entre le front et l'hôpital.

Je trouve aussi que ce triple épisode est très bon (les voyages dans le temps sont toujours impressionnants, ainsi que le Batman alternatif).
Je vois pas ce que l'antisémitisme serait venu foutre dans cet épisode mais bon...

Ils auraient pu y faire référence, puisqu'il est dit que Savage a usurpé la place d'Hitler (qui aurait eu le temps de faire passer son immonde idéologie, ses troupes auraient pu en avoir gardé des séquelles durant le règne de Savage).
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Messagede Wondergirl » Mer 18 Juin 2008, 13:23

MoonKnight a écrit:
Wondergirl a écrit:En ce qui me concerne, cet épisode a été ma première introduction à la Première Guerre mondiale


Deuxième guerre plutôt tu veux dire. :wink:


Effectivement qu'elle idiote je fais. Voilà ce qui arrive quand le cours actuel d'Histoire porte sur le fascisme et que ma tête est encore pleine des éléments qui ont favorisés celui-ci en Italie... :bétises:

En ce qui concerne l'antisémitisme dans cet épisode, je pense que Savage ne s'en occupait pas. Il avait d'autres priorités plus égocentriques. Mais bon, s'il y en avait eu, l'épisode aurait été sujet à polémique. De plus l'épisode n'était pas centré sur ce sujet, difficilement gérable. En mentionnant ces atrocités, il aurait fallu expliquer pourquoi les héros n'interviennent pas pour qu'elles cessent, l'épisode serait partie dans une toute autre direction... Enfin bref. Voilà.
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Messagede E. Nigma » Mer 18 Juin 2008, 13:35

D'accord avec toi pour le fait que Savage s'en moque.
Idem quand tu dis que l'épisode n'était pas centré sur ce sujet. Il est bien comme ça, et ils ont bien fait de ne pas partir dans cette direction.

Mais ils auraient pu, l'explication logique pouvait se trouver.
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Messagede Darkcook » Mer 18 Juin 2008, 17:36

Ouaip, je continue à croire qu'en primaire, tu ne regardes pas un dessin animé pour apprendre à quel point le monde fut atroce. Oui, Savage n'avait pas du tout d'ambition de race pure, juste un but de domination.

e me souviens avoir demandé à ma mère si c'était lui (en le désignant au moment où il apparaît). Dès le moment où elle me l'a confirmé, j'ai voulu ens avoir plus sur le sujet. Enfin bref.


J'imagine bien la scène! Tes parents n'ont pas été choqués de voir Hitler en dessin animé le matin sur France 3? :mrgreen:
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Messagede MoonKnight » Mer 18 Juin 2008, 18:47

Mais je comprends pas y a quoi de si choquant ? Ca fait partie de l'histoire je vois pas pourquoi on devrait occulter ça.
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Messagede space_cowboy » Mer 18 Juin 2008, 19:11

MoonKnight a écrit:Mais je comprends pas y a quoi de si choquant ? Ça fait partie de l'histoire je vois pas pourquoi on devrait occulter ça.
Pareil pour moi, je ne me rappelle plus exactement comment est amenée la scène où on voit Hitler mais elle doit être là pour montrer pourquoi c'est Savage qui contrôle l'armée de l'Axe c'est tout, le contexte de l'épisode c'était bien la seconde guerre mondiale.
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Messagede Darkcook » Mer 18 Juin 2008, 19:37

MoonKnight a écrit:Mais je comprends pas y a quoi de si choquant ? Ça fait partie de l'histoire je vois pas pourquoi on devrait occulter ça.


On ne devrait pas l'occulter, je suis le premier à le dire, mais on l'a tellement occulté que ce doit être un grand choc de découvrir à 8 ou 9 ans le détail de ces atrocités... Enfin j'ai peut être tort, j'ai dû l'apprendre à ce moment-là aussi.


Pareil pour moi, je ne me rappelle plus exactement comment est amenée la scène où on voit Hitler mais elle doit être là pour montrer pourquoi c'est Savage qui contrôle l'armée de l'Axe c'est tout, le contexte de l'épisode c'était bien la seconde guerre mondiale.


Elle est introduite grâce à J'onn qui se rend voir Savage je crois. Il tombe alors sur Hitler cryogénisé.
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Messagede Hadès » Mer 18 Juin 2008, 21:32

Je pense qu'il était impossible d'aborder la Shoah dans cet épisode, tout simplement parce que cela aurait provoqué des questions morales irrésolubles. Les héros ne vont dans le passé que pour battre Savage, mais en le battant, ils contribuent indirectement à remettre Hitler au pouvoir... avec toute l'horreur que cela implique. Le seul "bienfait" d'Hitler étant d'avoir été battu par les alliés, contrairement à Savage... :|

Perso, je préfère qu'on n'aborde que le volet "guerre" et pas l'aspect "shoah", car comment justifier que nos héros aillent dans le passé sans sauver les victimes du régime nazi.
Dernière édition par Hadès le Sam 21 Juin 2008, 11:01, édité 1 fois.
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Messagede RED X » Mer 18 Juin 2008, 21:42

Hadès a écrit:Perso, je préfère qu'on n'aborde que le volet "guerre" et pas l'aspect "shoah", car comment justifier que nos héros aillent dans le passé sans sauver les victimes du régime nazi.


Je suis du même avis et je pense que Savage n'a pas les même ambitions que celui qu'il a remplacé.
Nos besoins organiques provoquent une dépendance.(prof de philo)
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Messagede Superman » Ven 20 Juin 2008, 22:36

Par ailleurs, la Ligue tente simplement de rétablir l'histoire bouleversée par Savage. Sauver les victimes du nazisme aurait bien entendu été plus qu'honorable, mais aurait changé totalement le cours de l'histoire...

On peut se dire que la Ligue fait le choix douloureux de se contenter de rétablir le cours de l'histoire... En faire plus, cela revenait à se prendre pour des dieux. Ce qu'ils ne veulent pas être.
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