#68 "Contre-pouvoir"

Topics officiels des épisodes de JL et JLU

Modérateurs: SuperBat, Hadès, Capitaine Albator, Superman, Benco

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#68 "Contre-pouvoir"

Messagede Superman » Lun 13 Juin 2005, 22:58

Contre-pouvoir (The Doomsday Sanction) - 4e saison - épisode 68

Alors que Batman enquête sur une conspiration qui veut la perte de la Ligue, Superman doit affronter Doosmday que l’on croyait à jamais impuissant…

Vos réactions, vos questions, vos commentaires...


À la demande de The Jedi, j'ouvre un topic sur cet épisode. :wink:
Dernière édition par Superman le Mer 22 Nov 2006, 12:00, édité 2 fois.
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Messagede the jedi » Lun 13 Juin 2005, 23:02

épisode mythique qui revisite le match doomsady superman
que dire de plus tout y est que ce soit la conspiration le sens du sacrifice pour l autre, le combat quasi à mort entre superman et doomsday bref ya quasi tout, l un des tous meilleurs épisodes :D
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Messagede Valhalla_warrior » Lun 13 Juin 2005, 23:08

La fin est géniale je trouve, Batman a des doutes sur ses coéquipiers et semble prendre conscience du danger qu'il représente.

Je me suis même demandé si on aurait pas droit à des mesures anti-ligue de la part de Batman, comme dans tower of babel :twisted:
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Messagede the jedi » Lun 13 Juin 2005, 23:15

Valhalla_warrior a écrit:La fin est géniale je trouve, Batman a des doutes sur ses coéquipiers et semble prendre conscience du danger qu'il représentent.

Je me suis même demandé si on aurait pas droit à des mesures anti-ligue de la part de Batman, comme dans tower of babel :twisted:


il s'en rend d'autant plus compte que lui n'a pas de pouvoirs. En même temps Superman est quelqu'un d'assez sage tout comme flash GL shayera john ou diana même si ils ne sont pas à l abri d un excès de folie
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Messagede Skarn » Mar 14 Juin 2005, 09:15

Ca devient la routine pour Batman d'être proche du sacrifice pour sauver Superman. On voit bien qu'il a décidé de se renseigner personnelement, sans passer par la ligue. Et le discours final avec Superman montre bien ses appréhensions, proche de celles de Cadmuss. C'est aussi le premier épisode où l'on voit "l'état major" de Cadmuss. Un très bon épisode.
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Messagede Bruce » Mar 14 Juin 2005, 09:38

Un épisode excellent. C'est tout de même incroyable le nombre d'idée que les scénaristes parviennent à aborder en 20 mn : quel talent !

Et un Batman royal, as usual.
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Messagede Samizo Kouhei » Mar 14 Juin 2005, 12:18

Il est quand même sidérant que c'est Batman, a priori le plus faible car sans pouvoirs, qui sauve toujours ses coéquipiers de la panade, et notamment ce boulet de Superman : désolé pour les fans et l'admin' adoré :wink: , mais ce type se comporte souvent comme un idiot. :lol:
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Messagede Hadès » Mar 14 Juin 2005, 14:14

Un excellent épisode à la fois rythmé et profond! Doomsday méritait effectivement un plus grand combat que celui des épisodes 37 & 38 (Un monde meilleur) où il était lobotomisé par le Superman alternatif en moins de 5 sec' :? l'effet de style se cloture ici.

Mais ce que je retiendrai avant tout c'est le destin tragique de Doomsday, pour qui on éprouverait presque de la compassion. C'est la raison pour laquelle Superman essaie de le raisonner. Mais si les scientifiques ont donné une conscience à Doomsday, ils ne lui ont pas accordé de libre-arbitre.

Le thème sous-jacent -les manipulations génétiques et le clonage- est traité avec beaucoup de finesse : si on peut à la limite admettre les craintes du projet Cadmus, leur manque d'éthique scientifique les rend criminels...

Ce thème revient régulièrement puisqu'il était également abordé avec Galathéa dans l'épisode 56. "Parallèle terrifiant" et avec les Ultimen dans l'épisode n°61 "L'Ultimatum".

D'un façon générale, les comics et l'apparition des héros collent toujours aux craintes de la société du moment : peur du nazisme dans les années 40 (Captain America, JSA..), énergie nucléaire dans les années 60 (Hulk, Spiderman, Daredevil..), armes biologiques dans les années 80, et manipulations génétique des années 90's jusque maintenant...

:twisted: :twisted:
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Messagede Bruce » Mar 14 Juin 2005, 15:24

Samizo Kouhei a écrit:ce type se comporte souvent comme un idiot. :lol:


Non, mais c'est un idéaliste un peu naif.
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Messagede the bat » Jeu 30 Juin 2005, 10:37

En effet superman est un boulet et de plus je trouve que la série le montre particulierement antipathique ( voir the clash ou l'on preferera a coup sur le jeune captain marvel).C'est a se demander si dini ne prefere pas le personnage de batman (remarquez ce n'est pas une mauvaise chose).
sinon quelqu'un pourrait il me dire ce qu'il va advenir des séries de P DINI ? y aura t'il une saison5 à la JLU , ou une nouvelle série sur un autre personnage ( pitiée sauvez nous d'un autre "The Batman" :evil: :evil: ou d'un "Teen Titans" :shock: ) ?
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Messagede Samizo Kouhei » Jeu 30 Juin 2005, 17:03

Ils vont faire une série sur le trio invincible : le Croisé, Vigilante et Atom Crusher (le catcheur) ! :lol:
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Messagede Meiyo » Jeu 30 Juin 2005, 19:38

the jedi a écrit:
Valhalla_warrior a écrit:La fin est géniale je trouve, Batman a des doutes sur ses coéquipiers et semble prendre conscience du danger qu'il représentent.

Je la trouve excellente aussi. Ca montre aussi que des sept justiciers d'origine, Batman à mon humble avis celui qui a la plus grande force de caractère et la plus grande sagesse.

Je me suis même demandé si on aurait pas droit à des mesures anti-ligue de la part de Batman, comme dans tower of babel :twisted:


J'avoue connaître peu la mythologie DC (je connais mieux l'univers Marvel) mais ferais-tu allusion à une intrigue où Batman collecte des données sur les faiblesses de ses équipiers pour le cas où la Ligue se retournerait contre la Terre.

il s'en rend d'autant plus compte que lui n'a pas de pouvoirs. En même temps Superman est quelqu'un d'assez sage tout comme flash GL shayera john ou diana même si ils ne sont pas à l'abri d'un excès de folie


Je suis d'accord. Je rappelle d'ailleurs que Superman a vainement essayé de lobotomiser Doomsday, que Wonder Woman fait parfois preuve d'une certaine misandrie (voir notamment l'épisode avec Hawk et Dove), que Hawkgirl a tendance à frapper avant de poser des questions, que Flash a tendance à confondre vitesse et précipitation, que Jon abuse parfois de la télépathie (voir l'épisode où la tour est cambriolée) et que Green Lantern est un peu trop service service (ça se voit que c'est un ancien militaire ;)).

Bref chacun a son travers mais c'est ce qui les rend humains.
On dit qu'un héros sommeille en chacun de nous. Pour certains il faut croire qu'il doit être dans le coma. ;)
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Messagede Meiyo » Jeu 30 Juin 2005, 19:45

Samizo Kouhei a écrit:Il est quand même sidérant que c'est Batman, a priori le plus faible car sans pouvoirs, qui sauve toujours ses coéquipiers de la panade, et notamment ce boulet de Superman : désolé pour les fans et l'admin' adoré :wink: , mais ce type se comporte souvent comme un idiot. :lol:


Batman le plus faible ? Il est vrai que face à un adversaire suprapuissant comme la deuxième Wonder Woman de Un monde meilleur il fait difficilement le poids mais pour moi c'est le personnage le plus intéressant des sept justiciers d'origine : il n'a certes pas de superpouvoir mais c'est un combattant exceptionnel, très rusé, éclectique (arts martiaux, boxe, chimie, physique, informatique, électronique, ... quelle culture quand même ! ;)) et qui possède un sens aigu des réalités qui compense la naïveté de certains de ses équipiers comme Superman.
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Messagede Cyril » Jeu 30 Juin 2005, 20:33

Excellent épisode, avec un beau et long combat. On peut certes critiquer le danger que représente la Ligue mais, en face, les membres de Cadmus jouent vraiment aux apprentis sorciers en créant Doomsday. De plus, ils oublient quand même facilement que la Ligue les a sauvés à de nombreuses reprises.
Sinon, ce que je n'ai pas trop aimé dans cet épisode, c'est que Batman reproche quasiment à Sup les risques qu'il a dû prendre pour le sauver. Superman a pourtant déjà fait de même (épisode où Toyman l'envoie dans le futur).
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Messagede Samizo Kouhei » Jeu 30 Juin 2005, 20:34

meiyo a écrit:
Samizo Kouhei a écrit:Il est quand même sidérant que c'est Batman, a priori le plus faible car sans pouvoirs, qui sauve toujours ses coéquipiers de la panade, et notamment ce boulet de Superman : désolé pour les fans et l'admin' adoré :wink: , mais ce type se comporte souvent comme un idiot. :lol:


Batman le plus faible ? Il est vrai que face à un adversaire suprapuissant comme la deuxième Wonder Woman de Un monde meilleur il fait difficilement le poids mais pour moi c'est le personnage le plus intéressant des sept justiciers d'origine : il n'a certes pas de superpouvoir mais c'est un combattant exceptionnel, très rusé, éclectique (arts martiaux, boxe, chimie, physique, informatique, électronique, ... quelle culture quand même ! ;)) et qui possède un sens aigu des réalités qui compense la naïveté de certains de ses équipiers comme Superman.

C'était le sens de mon message ! :wink: Batman compense largement son "handicap" par son aptitude au combat, son sang-froid et sa grande intelligence !
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Messagede Meiyo » Jeu 30 Juin 2005, 21:36

Bref ... Bruce on t'adore ! :lol:
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Messagede Superman » Jeu 30 Juin 2005, 23:17

J'ajoute ici un post "perdu" du forumien Darkseid.

Darkseid a écrit:C'est clair que c'est l'un des meilleurs épisodes de la série, il amorce bien l'intrigue principale de cette fin de série (la lutte éventuelle entre le gvnt américain et la ligue: un thème assez adulte d'ailleurs).
Les personnages sont bien mis en avant, notamment les deux plus grands héros du monde: Batman et Superman qui n'avaient pas été aussi opposé depuis leur première rencontre dans World's finest.
Les scénes d'action sont aussi sacrément belles.

Sinon, je pense que Dini et Timm ont vraiment donné leur maximum sur l'univers DC, ils le savent et n'iront sans doute pas plus loin, autant partir sur une apothéose.
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Messagede Bruce » Ven 01 Juil 2005, 09:44

meiyo a écrit:Bref ... Bruce on t'adore ! :lol:


Merci.
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Contre-pouvoir

Messagede Thegreatwolvie » Lun 10 Mar 2008, 01:32

Batman, c'est le meilleur et le plus intéressant ! Il est vrai qu'il est plein de ressources, sans super-pouvoirs, ce que l'on peut voir dans La ligue de l'Injustice...

Il y a juste un truc que je n'ai pas compris (ou que j'ai mal compris) : lorsque Bruce rencontre Amanda dans sa salle de bains, cette dernière lui dit que la remise en question du bien-fondé des actions de la Ligue s'effectue après que Superman ait raconté ce qui s'est produit dans l'univers parallèle (Un monde meilleur). Et de là, ils se sont mis à réfléchir à ce qui pourrait se passer si la Terre connaissait le même sort que la dimension parallèle.

Cadmus est-il crée à ce moment-là ou existait-il avant ?

Car, si Cadmus est né à partir de ce moment, il n'a pas pu créé Doomsday, combattu pendant l'épisode Un monde meilleur, et donc avant que Superman ne raconte ce qui s'est produit dans l'univers parallèle.

Dans l'épisode Epilogue, Ace dit qu'enfant, Cadmus lui demandait de faire des tas d'exercices de télékinésie... Cadmus était crée donc il y a environ quinze ans... À cette époque, les héros souffraient-ils d'une remise en cause ? y avait-il même des super-héros ????

Aidez - moi .... :fou:

(il se peut que ce soit moi qui ait mal compris un élément ; si vous pouviez m'expliquer, ce serait très bien, car cela fait longtemps que je suis dubitatif face à cet épisode).
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- Au vu du peu d'intelligence qu'il y a sur Terre, la probabilité me paraît faible."
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Messagede Hadès » Lun 10 Mar 2008, 02:08

Il semble que Cadmus soit avant tout un réseau d'influence regroupant un tas de projets différents, qui se sont associés officiellement après que Superman ait été enrôlé par Darkseid à la fin de STAS - c'est ce qu'on apprend dans Parallèle Terrifiant.

Toujours est-il que des sous-groupes para-gouvernementaux existaient déjà avant le début officiel de Cadmus dont celui qui a créé Volcana et celui qui a créé le "Flush Royal".

J'espère que je réponds à ta question...
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