San Goku est-il le Superman japonais ?

L'Ange de Métropolis (1996)

Modérateurs: SuperBat, Capitaine Albator, Hadès, Superman, Benco

Messagede Darkseid » Dim 10 Sep 2006, 22:57

Benco a écrit:
Darkseid a écrit:Mon personnage préféré étant Végéta, j'avoue garder un fort attachement pour DBZ jusqu'à la fin de la saga Cell, d'ailleurs, c'est bien le seul personnage qui reste intéressant et charismatique dans la saga BOO.

Entièrement d'accord. Et je trouve que plus il est pathétique, plus il a de la gueule. Végéta, c'est l'allégorie de l'Orgueil, il serait prêt à tout pour conservé sa fierté. Et même si on est complètement différent de lui, quelque part, il fascine.

Sans doute que parce qu'au milieu de tous les héros irréprochables (et je ne parle pas seulement de DBZ), de ses villains repentis totalement, Végéta reste un être torturé, un homme, un vrai.
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Messagede Ben{Rix} » Dim 10 Sep 2006, 22:58

Il etait quand même excellent le combat Vegeta contre Goku dans la "Saga Boubou".
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Messagede Darkseid » Dim 10 Sep 2006, 22:59

Ouais, le seul qui valait le coup et qui retrouvait le souffle épique des bastons sur Namek et de la saga Cyborgs/ Cell.
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Messagede Cyril » Lun 11 Sep 2006, 09:25

Ben{Rix} a écrit:
Benco a écrit:Entièrement d'accord. Et je trouve que plus il est pathétique, plus il a de la gueule. Végéta, c'est l'allégorie de l'Orgueil, il serait prêt à tout pour conservé sa fierté. Et même si on est complètement différent de lui, quelque part, il fascine.


Ouais je me rappelle bien que son orgueil lui a couté très cher lors de son combat contre Cell (2ème Transformation).

En même temps, cet orgueil est typique des Saiyens : s'il n'y avait pas eu une vie autre que la sienne en jeu (celle de C18), je pense que Goku aurait fait de même (à titre de comparaison, cf le passage où il laisse Freezer atteindre sa pleine puissance alors que Kaïo lui recommandait de l'attaquer) ; et Cell fait la même erreur avec Gohan (alors que Freezer aurait réagi différemment ; une conséquence de ses cellules saiyennes à mon avis).
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Messagede Hadès » Lun 11 Sep 2006, 12:42

On s'éloigne du sujet non? :mrgreen:
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Messagede Cyril » Lun 11 Sep 2006, 13:12

Si.
Mais, au passage et pour rentrer dans le sujet, c'est aussi une différence avec Superman : Goku se bat pour sauver la Terre mais aussi (surtout) pour le plaisir de se battre : pour un combat, il pourrait mettre celle-ci en danger : chose que Superman ne ferait pas.
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Messagede jijidu06 » Lun 11 Sep 2006, 16:19

Cyril à écrit :
Goku se bat pour sauver la Terre mais aussi (surtout) pour le plaisir de se battre : pour un combat, il pourrait mettre celle-ci en danger.

Pas d’accord, Goku, il sait ce qu'il fait, il fait toujours attention de ne pas blesser des innocents et se débrouille toujours pour se battre dans des endroits déserts.
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Messagede Meiyo » Lun 11 Sep 2006, 16:33

C'est dingue ce qu'il y a comme déserts dans Dragon Ball quand même ... :mrgreen:
On dit qu'un héros sommeille en chacun de nous. Pour certains il faut croire qu'il doit être dans le coma. ;)
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Messagede Benco » Lun 11 Sep 2006, 17:45

Ben{Rix} a écrit:L'un des gentils a incité les autres à combattre en dehors de la ville pour éviter de tuer ou blesser des innoncents.

Exemple plus parlant : quand Cell veut exploser, Goku le téléporte chez Kaïo afin d'éviter que la planète bleue ne saute.
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Messagede Cyril » Lun 11 Sep 2006, 18:16

jijidu06 a écrit:Cyril à écrit : <<Goku se bat pour sauver la Terre mais aussi (surtout) pour le plaisir de se battre : pour un combat, il pourrait mettre celle-ci en danger.>>
Pas d’accord, goku, il sait ce qu'il fait,
il fait toujours attention de ne pas blessé des innocents et se débrouille toujours pour se battre dans des endroit désert.

Lorsqu'il peut se battre sans mettre en danger des innocents, Goku le fera ; mais, ce que je veux dire, c'est que, parfois, il peut mettre, à terme, des innocents en danger pour le plaisir de se battre. Les exemples sont d'ailleurs multiples :
- sauvetage de Piccolo à la fin de DB
- sauvetage de Végéta
- il laisse Freezer se mettre à 100% de ses forces
- il refuse de tuer Géro après les révélations de Trunks alors que Bulma lui propose une solution...

Certes, il va se battre dans des endroits déserts et cherchera à sauver des innocents : je ne le nie pas ; mais il va chercher surtout à se battre ; tout en sachant que, s'il échoue, cela peut avoir des conséquences catastrophiques pour des innocents. Comme Végéta, il privilégie le combat ; ce que ne ferait pas Superman.
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Messagede Benco » Lun 11 Sep 2006, 19:14

Hum... J'ai pas la même interprétation. Quand il sauve ses ennemis, il ne se projette pas dans le futur plus que ça, juste intuitivement, il refuse d'achever un adversaire qu'il a appris à connaitre.
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Messagede Samizo Kouhei » Lun 11 Sep 2006, 20:50

Cyril a écrit:
jijidu06 a écrit:Cyril à écrit : <<Goku se bat pour sauver la Terre mais aussi (surtout) pour le plaisir de se battre : pour un combat, il pourrait mettre celle-ci en danger.>>
Pas d’accord, goku, il sait ce qu'il fait,
il fait toujours attention de ne pas blessé des innocents et se débrouille toujours pour se battre dans des endroit désert.

Lorsqu'il peut se battre sans mettre en danger des innocents, Goku le fera ; mais, ce que je veux dire, c'est que, parfois, il peut mettre, à terme, des innocents en danger pour le plaisir de se battre. Les exemples sont d'ailleurs multiples :
- sauvetage de Piccolo à la fin de DB
- sauvetage de Végéta
- il laisse Freezer se mettre à 100% de ses forces
- il refuse de tuer Géro après les révélations de Trunks alors que Bulma lui propose une solution...

Certes, il va se battre dans des endroits déserts et cherchera à sauver des innocents : je ne le nie pas ; mais il va chercher surtout à se battre ; tout en sachant que, s'il échoue, cela peut avoir des conséquences catastrophiques pour des innocents. Comme Végéta, il privilégie le combat ; ce que ne ferait pas Superman.

Et n'oublions pas son coup de poker face à Cell, quand il envoie son fils Gohan à la mort (contre l'avis de Piccolo qui a quand même élevé Gohan plus que Goku, finalement très peu présent auprès de son fils, sauf dans leur entraînement dans la salle du temps) sous prétexte qu'il a un potentiel caché (ce qui est vrai) et met en danger ses amis (attaqués par les mini-Cell). C'est d'ailleurs la seule fois dans le manga où Goku est vivement critiqué pour une de ses décisions. Il faut attendre le sacrifice de C16 pour que Gohan se réveille enfin, mais là encore, tout ne se passe pas comme prévu.
A la différence de son père, Gohan n'est pas un guerrier, et son excès de puissance face à Cell lui joue bien des tours (puisqu'il prend un plaisir presque sadique à tabasser Cell, qui abat sa dernière carte en se faisant exploser avec Goku avant de revenir plus fort). Gohan n'a que faire de la quête de puissance et de défi de son père, et trouve sa forme ultime de puissance sous une forme "mystique", qui le dispense de se transformer en super guerrier (état atteint la première fois par Goku ou par Trunks par le biais de la colère, faut-il le rappeler) et de tenir la dragée haute à Buu.
Goku est comme Végéta : il ne vit que pour le combat, même s'il cache ce "vice" sous des dehors affables et naïfs.
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Messagede Darkseid » Lun 11 Sep 2006, 21:01

De toutes façons, Végéta le dit bien dans la saga Boo et lors de sa première apparition, un pur Saiyen est un être sabs pitié qui ne vit que pour se battre, il s'estime corrompu par Goku, Bulma ou son fils qui l'ont pollué avec des valeurs humaines tel que la compassion ou l'amour. Goku reste un être profondément inhumain, rappellons que la part de bestialité est forte chez les Saiyens (le gorille géant), par son éducation entièrement terrienne, Goku réprime ses instincs mais reste un être ambivalent dont le côté sauvage se révèle dans le combat contre Freezer quand pour la première fois, il devient un pur saiyen grâce à la colère qui lui fait oublier ses valeurs humaines (enfin presque toutes).
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Messagede Benco » Lun 11 Sep 2006, 21:05

Reste que c'est pas les saïans qui ont inventé la colère, et l'envie de tuer quelqu'un qui vient de buter son meilleur pote.
Aussi gentil qu'on puisse être, y'a un moment où il y a rupture. Et finalement, dès lors que Goku s'aperçoit qu'il est bien plus fort que Freezer, l'intention de le démolir sans pitié s'éteint.
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Messagede Darkseid » Lun 11 Sep 2006, 21:13

Oui mais ce que tu dis renforce mon propos, il arrète le combat non pas par compassion mais parce que le combat n'a plus d'intérêt pour lui. Sa nature combattive a compris que Freezer ne progresserait pas au delà de sa puissance actuelle contrairement à un Végéta qui lui ne ferait que s'entrainer pour le surpasser, en fait Goku n'a jamais achevé un ennemi qui n'était pas aussi fort, voire plus fort que lui. Par contre il finit par tuer Freezer qui certes représente ce qu'il y'a de pire dans l'univers mais aussi parce qu'il ne sera plus jamais un challenge pour lui.
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Messagede Hellboy » Lun 11 Sep 2006, 21:29

Oh, les gars, et Superman dans tout ça ?
_ Hé Bob, regarde, j'ai fait un 64 feuilles !
_ Waaah, super, man.
Extrait de "Comment j'ai trouvé mon pseudo à la Jamaïque" par Clark Kent.
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Messagede Meiyo » Lun 11 Sep 2006, 21:31

Il a autre chose à faire que se battre contre un super-guerrier d'où son absence. ;)
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Messagede Ben{Rix} » Lun 11 Sep 2006, 21:40

Donc Superman n'est pas un guerrier comparé à San Goku.
Et Goku n'est pas un modèle de vertu .
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Messagede Benco » Lun 11 Sep 2006, 21:41

Darkseid a écrit:il arrète le combat non pas par compassion mais parce que le combat n'a plus d'intérêt pour lui.

Darkseid a écrit:Par contre il finit par tuer Freezer qui certes représente ce qu'il y'a de pire dans l'univers mais aussi parce qu'il ne sera plus jamais un challenge pour lui.

Tu te contredis. En plus, à la base, il veut que Freezer s'en sorte puisqu'il lui refile du power. S'il le tue, c'est uniquement par légitime défense puisque son ennemi tente de le tuer vilement.


:drapeau-amour: Goku est amour, même si son côté saïan le rend enclin à la distribution de pains à tous les moments de la journée :hellboy:
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Messagede Darkseid » Lun 11 Sep 2006, 21:58

Benco a écrit:
Darkseid a écrit:il arrète le combat non pas par compassion mais parce que le combat n'a plus d'intérêt pour lui.

Darkseid a écrit:Par contre il finit par tuer Freezer qui certes représente ce qu'il y'a de pire dans l'univers mais aussi parce qu'il ne sera plus jamais un challenge pour lui.

Tu te contredis. En plus, à la base, il veut que Freezer s'en sorte puisqu'il lui refile du power. S'il le tue, c'est uniquement par légitime défense puisque son ennemi tente de le tuer vilement.


:drapeau-amour: Goku est amour, même si son côté saïan le rend enclin à la distribution de pains à tous les moments de la journée :hellboy:

Ben non, je ne me contredis pas, il arrète le combat parce que ça ne représente plus d'intérêt pour lui, d'ailleurs ça se voit bien, vu que contrairement à tus ses autres combats, il ne le finit pas de manière classique, d'habitude un combat de Goku se termine sur la mort de l'ennemi soit accidentel (Tao pai Pai) soit goku le tue emporté par la rage de son sang saiyen (Piccolo l'ancien) ou par les deux ennemis incapables de poursuivre le combat avec Goku légèrement moins blessé que son ennemi (Piccolo, Végéta), pour Freezer, Goku est encore en forme, Freezer est capable de poursuivre le combat mais Goku a évalué la puissance de son ennemi etsait que Freezer ne pourra jamais l'affronter.
J'ajoutte qu'on retrouve le shéma accidentel dans la manière dont Freezer se fait couper en deux par ses propres armes.
Et effectivement, c'est son côté humain qui le conduit à la fin à épargner Freezer avant que ce dernier ne gaspille cette ultime chance et que Goku cède à la pulsion de mort saiyenne et ne l'anéantisse.
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