#03 "Le Blason des Cobblepot"

Topics officiels des épisodes de The Batman

Modérateurs: SuperBat, Hadès, Capitaine Albator, Superman, Benco

Si vous deviez noter cet épisode

**** Excellent !
5
13%
*** Très bon
7
18%
** Bon
13
34%
* Pas mal mais faible
6
16%
Je n'ai pas aimé
5
13%
Pas vu ou pas d'avis
2
5%
 
Nombre total de votes : 38

Messagede Joker » Dim 25 Sep 2005, 14:43

Darkseid a écrit:La série de Timm/ Dini n'était pas un décalque et les séries produites après ne le sont pas plus mais elles respectaient l'esprit, l'âme de l'œuvre originale.
Par bien des côtés, au niveau des détails de l'intrigue, un film comme Batman et Robin est plus proche du comic Batman que le film Batman begins, mais Batman begins a su conserver l'âme de l'œuvre, l'esprit qui l'anime alors que Batman et Robin le trahissait totalement.
Ce que j'ai vu de The Batman m'évoque la même chose, le design, les changements apportés dans l'histoire, c'est pas grave par contre tenir à faire de Batman, une série branchée djeuns et gadgets sans donner une quelconque profondeur à l'histoire, çà c'est grave. Ca l'est d'autant plus qu'une série comme Teen Titans qui pouvait être taxé de défauts encore plus grave concernant le design ou la manière de filmer (très manga avec les émotions des personnages, colère, timidité qui se transposent sur l'apparence physique des personnages) a été au contraire une réussite car elle a su trouver sa personnalité propre tout en restant fidèle à la BD originale.

The Batman est un gâchis !


Je suis d'accord dans le fond.Teen Titans a un style assez spécial, très manga, mais totalement assumé, qui fait que cela s'intégre assez bien.

The Batman trahit totalement l'œuvre globale de l'homme chauve souris.

Après je ne cherche pas nécessairement un calque du comics, chose que Batman TAS n'était pas d'ailleurs mais il y a toujours une manière de faire les choses.

Harley Quinn a été crée dans la série des années 90, et son role est très interessant, pertinent et rend le personnage du Joker encore plus complexe qu'il ne l'était déjà, par exemple.

Le personnage de Freeze aussi a subit des modifications, qui l'ont rendu plus "humain" finalement, on prendrait meme presque partie pour lui.Cela n'existait pas et a été intégré par la suite au comics, tellement cela était bien amené et crédible.

Cela est de la réinvention constructive.Ici, on nous dis que Batgirl connait Ivy, ou dans le film de Schumacher que c'est la niece d'Alfred.Pourquoi?

Pour donner de la profondeur?Non, simplement pour gagner du temps dans l'integration des personnages et rendre le récit plus simpliste.Et au final, cette réinvention n'apporte strictement rien.

"The Batman" que ce soit au niveau du design, des intrigues n'est pas une relecture, ni une réinvention du personnage, c'est un produit habillé pour vendre des figurines a des gamins de dix ans.

Faudrait surtout pas rendre l'histoire trop complexe.

C'est incroyable de voir comment les producteurs flinguent ce qu'ils ont construit.

Par exemple, on avait la série d'Hanna Barbera, il me semble, qui etait bien ringarde, on enchaine avec le chef d'œuvre qu'est Batman TAS, pour continuer avec "The Batman" qui flingue totalement le boulot fait par Dini et Timm(prendre les mêmes doubleurs est d'ailleurs selon moi une grossière erreur, le telespectateur lambda risque de faire un amalgamme salissant la mémoire d'une des meilleurs séries d'animation de tous les temps).

Pareil pour les versions live, la kitschissime série avec Adam West a fait pas mal de tort à la chauve souris, qui par la suite a été réabilité à l'écran par les films de Burton, avant que Schumacher s'empresse en un temps record de faire machine arrière,Batman Begins sauvant la mise fort heureusement.

Le tout n'est pas tant de prendre des libertés, cela a permis a mainte reprise aux personnages de comics d'évoluer, de se nourrir d'eux mêmes.

Redessiner le Joker, par exemple, n'est pas tant scandaleux dans le fond, réduire son interet au minimum syndicale pour cibler un public jeune, c'est beaucoup plus répréhensible.

Une petition n'est donc pas du tout exagérée,et si il m'était possible de faire quelque chose pour envoyer cette chose aux oubliettes je ne m'en priverais pas.

EDIT: il est à noter que "X-Men : Evolution" suit le même chemin en faisant oublier la série plus ancienne X-Men qui était bien plus complexe aux niveaux des intrigues et dans la profondeur des personnages.Idem pour Spiderman.

Son jeunisme la met au même niveau que The Batman.
Joker
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Messagede Lestat » Dim 25 Sep 2005, 17:43

tout à fait d'accord avec Joker (même si je trouve que pour ce qui est de X-Men : Evolution, il y a quand même un respect graphique et une histoire certainement plus intéressante que pour The Batman...après à savoir si elle est inférieure à l'originale...chacun ses goûts).
The Batman est un gachis.
On peut aimer mais on ne peut pas dire que cette série est bien et encore moins qu'elle est intéressante.
J'ai arrêté de la regarder.
Lestat
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Messagede Black Wizard » Dim 25 Sep 2005, 19:12

Septon a écrit:Hum Hum...


Un cachou ? :lol:

Lestat a écrit:
On peut aimer mais on ne peut pas dire que cette série est bien et encore moins qu'elle est intéressante.
J'ai arrêté de la regarder.


Heu...c'est pas très logique de dire, je te cite :"[...]On peut aimer mais on ne peut pas dire que cette série est bien [...]". J'ai du mal à saisir ton raisonnement...
Jusqu'à preuve du contraire chacun est libre, toi également, d'aimer ce qu'il veut.... Personne ne détient le monopole du bon goût... :roll:
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Messagede SuperBat » Dim 25 Sep 2005, 19:30

Mon réveil n'a pas sonné, ma cassette est arrivée au bout à la fin de l'épisodes des Teens... me voilà bien malheureux. J'espère que quelqu'un se dévouera pour faire la fiche avec résumé complet assez vite!
En tous cas, ravi de vous voir dire que c'est bien Philippe Peythieu qui est revenu.
Pour les ninja, j'avais vu ça dans une preview et en plus ça a l'air d'être des persos récurrents... dommage, c'est une bien piètre idée!
Je suis BATMAN !
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Messagede Capitaine Albator » Dim 25 Sep 2005, 20:16

Le meilleur des 3 épisodes diffusés, à mon sens.
Et puis, le coup du Pingouin qui revient d'Orient, histoire de justifier ses capacités et ses assistantes, ça fonctionne. C'est une grosse ficelle, mais ça fonctionne. Et le design du Pingouin, entre Danny DeVito et la version BD, est bien réussi.

Oh, un mot sur X-Men : Evolution : la série restait quand même fidèle à la BD, puisqu'on y retrouvait la personnalité des héros. Qu'importe le rajeunissement, cette série surpasse la série animée X-Men classique (doublages VF -énervants- assurés par 5 acteurs grand maximum, très proche de la BD mais trop édulcorée pour tirer vraiment son épingle du jeu, des couleurs moches...). En fait, je préfère quand la série prend un peu de recul par rapport à la BD, sinon ça fait de la redite...
Pour The Batman, je ne peux pas encore me prononcer après 3 épisodes seulement, mais je pourrais vous tenir une conférence sur l'interprétation des mythes (dont celui du Batman). :)
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Messagede Hadès » Dim 25 Sep 2005, 20:34

Joker a écrit: "The Batman" que ce soit au niveau du design, des intrigues n'est pas une relecture, ni une réinvention du personnage, c'est un produit habillé pour vendre des figurines a des gamins de dix ans.!
... ET A BLACK WIZARD :lol:

Joker a écrit: Pareil pour les versions live, la kitschissime série avec Adam West a fait pas mal de tort à la chauve souris, [...]

Je ne serais pas si dur avec cette série : même si elle a dû déteindre sur les comics de l'époque, elle a quand même permis à de jeunes téléspectateurs de découvrir Batman et j'en suis un exemple, car j'étais accro à FR3 le mardi à l'époque. Et je ne pense pas que j'aurais considéré Batman comme un héros intemporel sans cette série là, adaptée ensuite par Burton dans un ton plus sombre... vu que je ne lisais pas de comics DC
Au bout du compte, la série avec Adam West ne m'a pas empêché de devenir accro à l'univers de Bruce Timm.

Donc, ne tirez pas trop sur The Batman, peut être permettra-t-il aux plus jeune de découvrir ce héros...
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Messagede Black Wizard » Dim 25 Sep 2005, 20:36

Hadès a écrit: ... ET A BLACK WIZARD :lol:


Rhôôôô le petit perfide.... :még:
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Messagede Septon » Dim 25 Sep 2005, 20:42

Black Wizard a écrit:
Septon a écrit:Hum Hum...


Un cachou ? :lol:


LoL, avec plaisir. :wink:
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Messagede Black Wizard » Dim 25 Sep 2005, 20:56

Septon a écrit:LoL, avec plaisir. :wink:


:D :wink:
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Messagede Joker » Dim 25 Sep 2005, 21:40

Hadès a écrit:
Joker a écrit: Pareil pour les versions live, la kitschissime série avec Adam West a fait pas mal de tort à la chauve souris, [...]

Je ne serais pas si dur avec cette série : même si elle a dû déteindre sur les comics de l'époque, elle a quand même permis à de jeunes téléspectateurs de découvrir Batman et j'en suis un exemple, car j'étais accro à FR3 le mardi à l'époque. Et je ne pense pas que j'aurais considéré Batman comme un héros intemporel sans cette série là, adaptée ensuite par Burton dans un ton plus sombre... vu que je ne lisais pas de comics DC
Au bout du compte, la série avec Adam West ne m'a pas empêché de devenir accro à l'univers de Bruce Timm.

Donc, ne tirez pas trop sur The Batman, peut être permettra-t-il aux plus jeune de découvrir ce héros...


Attention, j'aime aussi la série avec Adam West, cela étant elle a quand même été l'embleme, l'incarnation du kitsch pour beaucoup de monde.

Elle a pas mal edulcoré l'aspect sombre du héros, ce qui au final a été un bienfait: les auteurs voulant rendre son coté "dark" au personnage, l'on rendu bien plus violent, gothique, fou que le personnage originel qui n'était déjà pas un enfant de coeur.

Cette série ne me gene donc pas, ce que je voulais dire c'est qu'on a un temps vu la chauve souris sous ce coté là uniquement, ce qui aurait pu de Batman un has-been.

Mais dans le fond, si l'on regarde toutes les adaptations, elle a été très importante pour l'histoire du Dark Knight, une piece maitresse même.

Seulement, son coté flashy à outrance aurait pu etre préjudiciable.

"The Batman" selon moins est creux, ininteressant, vide et sera vite oublié.Il n'y a pas d'ame, d'indentité dans cette série.Cela n'engage que moi... a moins que là encore, des créatifs décident de rattraper le coche et pondre un chef d'œuvre, là ce desastre aura servit à quelque chose.

C'est ça le problème "comparé à", The Batman n'est pas crédible pour un sous, "pris seul" il est insipide.
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Messagede Benco » Lun 26 Sep 2005, 03:01

Je viens de matter l'enregistrement et je peux dire que j'ai été drôlement déçu.
Pour les premiers épisodes, la pauvreté de l'intrigue et la criarde palette de couleurs étaient ratrappées par de l'action bien plaisante. Et là, l'action était certes présente mais les combats n'avaient aucune saveur. Les deux jumelles, on a l'impression de les avoir déjà vu quelque part, à peu près 120 fois. Le pingouin est ridicule dans un rôle de combattant virevoletant (je croyais que les pingouins ne savaient pas voler...). Bref le choix des scènes d'action sont... osés. Dans le mauvais sens du terme.
Comme certains le disaient, la mode arts martiaux/Japon a pris le pas sur les décisions de la route à suivre.

Et puis Bat-man n'a même pas été mis en danger. Le pingouin devrait pallier son défaut physique par un esprit retors apte à piéger son ennemi mais là, c'est qu'un gros bourrin, plein de lui-même, sans relief, qui fait vraiment tout sans subtilité. A part avec ses oiseaux lol
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Messagede Meiyo » Lun 26 Sep 2005, 08:55

C'est moi "certains". ;) Je connais peu le comics original mais après avoir un peu cherché le Pingouin fait partie des ennemis de Batman nul au corps à corps recourant plutôt à des sbires, des armes ou des pièges diaboliques pour mettre à mal l'homme-chauve-souris.
Très peu à voir avec l'épisode fade de dimanche dernier en fin de compte.
On dit qu'un héros sommeille en chacun de nous. Pour certains il faut croire qu'il doit être dans le coma. ;)
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et aux usa ?

Messagede the bat » Lun 26 Sep 2005, 09:48

quelqu'un peut il me dire si la serie fonctionne aux usa ? Je me met à douter car un changement de générique plus l'ajout d'un nouveau personnage ( Batgirl) qui me semble t'il n'était pas prévu à l'origine plus le redecoupage de la diffusion ( la 3 me saison coupée en 2 visiblement) , voilà qui a de quoi mettre la puce à l'oreille!
sinon b'en c'est vrai qu'elle elle b'en molle cette série, et lorsqu'on voit la saison 5 de la justice league ( yeah hawkman) , la comparaison est encore plus dure pour le pauvre batman (RIP) !
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Messagede Meiyo » Lun 26 Sep 2005, 11:27

Etant donné qu'elle compte à ce jour trois saisons, tout porte à croire qu'elle a eu une audience suffisante pour être renouvelée.
Mais comme tu le suggères je crois que The Batman est loin d'égaler le succès mérité de la Ligue des Justiciers.
On dit qu'un héros sommeille en chacun de nous. Pour certains il faut croire qu'il doit être dans le coma. ;)
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Messagede Lestat » Lun 26 Sep 2005, 18:25

Lestat a écrit:
On peut aimer mais on ne peut pas dire que cette série est bien et encore moins qu'elle est intéressante.
J'ai arrêté de la regarder.


Heu...c'est pas très logique de dire, je te cite :"[...]On peut aimer mais on ne peut pas dire que cette série est bien [...]". J'ai du mal à saisir ton raisonnement...
Jusqu'à preuve du contraire chacun est libre, toi également, d'aimer ce qu'il veut.... Personne ne détient le monopole du bon goût... :roll:[/quote]

Justement c'est là qu'intervient la subtilité. Une série peut-être d'assez mauvaise qualité, mais certains peuvent l'apprécier quand même pour une raison ou pour une autre: le style graphique ou la musique je sais pas moi...(c'est pas méchant ce que je dis hein! je veux pas qu'on s'engueule lol). D'où l'idée qu'on peut dire qu'on aime mais qu'on ne peut pas obligatoirement dire que parce qu'on aime c'est bien (LoL comme je me la pète avec ma philo).
Evidemment mon idée peut-être retournée contre moi mais ça faut pas le dire! :lol:
Maintenant je pense que tout est une question d'âge. Ceux qui ont connu la série de base avec la voix de richard darbois (ça c'était du doublage!) ou même celles derrières ont, j'ai l'impression, beaucoup de mal à accrocher à The Batman. Les autres n'ont pas déjà l'esprit hanté par le charactère adulte de la myhique série donc...
Enfin ce que j'en dis moi.. :D
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Messagede Benco » Lun 26 Sep 2005, 19:28

Lestat a écrit:Justement c'est là qu'intervient la subtilité. Une série peut-être d'assez mauvaise qualité, mais certains peuvent l'apprécier quand même pour une raison ou pour une autre: le style graphique ou la musique je sais pas moi...(c'est pas méchant ce que je dis hein! je veux pas qu'on s'engueule lol). D'où l'idée qu'on peut dire qu'on aime mais qu'on ne peut pas obligatoirement dire que parce qu'on aime c'est bien (LoL comme je me la pète avec ma philo).

Je pense que tout simplement tu veux dire, à juste titre, qu'on peut apprécier quelque chose de faible qualité et vise versa. Question de sensibilité.
C'est comme un prof qui doit corriger une dissert' de philo dont les propos ne sont pas en accord avec ses propres idées mais de part la qualité de raisonnement logique de la copie, celui-ci décide de mettre une bonne note.
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Messagede Lestat » Lun 26 Sep 2005, 19:47

Exactement Benco! :D


Bon j'arrête avec le HS....
sinon le design du pingouin, comment il est?
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Messagede Hadès » Lun 26 Sep 2005, 20:16

Design?....Anguleux! sinon Le pingouin a de grosses dents pointues et de la bave (véridique), et ils l'ont fait roux :shock: (juste histoire de dire aux gamins "non vous ne récupèrerez pas les vieilles figurines Batman de votre grand frère") mais il choque moins que le Joker ou E. Nigma quand même!
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Messagede Yo L » Lun 26 Sep 2005, 20:42

Hadès a écrit:Design?....Anguleux! sinon Le pingouin a de grosses dents pointues et de la bave (véridique), et ils l'ont fait roux :shock: (juste histoire de dire aux gamins "non vous ne récupèrerez pas les vieilles figurines Batman de votre grand frère") mais il choque moins que le Joker ou E. Nigma quand même!

tout a fait d'accord et je dirais meme +: Bane!!!!
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Messagede Pikachu » Mar 27 Sep 2005, 08:50

pas mal mais bon, j'ai pas trouvé l'épisode exceptionel, peut mieux faire!
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