La Tour des Héros

de **Meiyo** » Dim 26 Nov 2006, 17:31

Les messages suivant ont été déplacés.
Il existe un autre topic plus général sur L'homosexualité dans les comics

Darkseid a écrit:Si les auteurs étaient courageux, ils feraient de Diana ce qu'elle devrait logiquement être vu sa culture : une lesbienne

Bah voyons ... Les féministes sont nécessairement lesbiennes.

de **Darkseid** » Dim 26 Nov 2006, 17:34

Le fait est qu'elle a été élevée dans une société purement féminine et qui l'est depuis des milliers d'années, tu crois vraiment que dans une telle société et notamment une société qui s'inspire de l'antiquité grecque, la norme ne serait pas justement l'homosexualité ?

de **Meiyo** » Dim 26 Nov 2006, 17:57

Même dans la Grèce Antique il y avait des hétéros. Plus exactement la norme n'était pas l'homosexualité mais la bisexualité.
Au fait ma précédente remarque était ironique au cas où tu ne l'aurais pas remarqué ...

de **Darkseid** » Dim 26 Nov 2006, 17:59

Sauf qu'en Grêce, il y'avait des femmes et des hommes contrairement à la société amazone.

de **Meiyo** » Dim 26 Nov 2006, 18:01

L'homosexualité a déjà été évoquée mais ce n'est pas cette raison que toutes les Amazones sont lesbiennes.

de **Darkseid** » Dim 26 Nov 2006, 18:02

J'aimerai bien que tu m'expliques comment les femmes amazones peuvent prendre du bon temps sans avoir de relations homosexuelles à moins que tu considères que ce soit une société de vierges.

de **Capitaine Albator** » Dim 26 Nov 2006, 18:04

Suite à la remarque ironique de Meiyo, je me permets de dresser un petit topo sur le féminisme, histoire que ce soit clair pour qui n'a jamais étudié le sujet de près ou de loin.

Le féminisme n'a rien à voir avec l'homosexualité, il est le fait d'une société au fondement peu égalitaire entre les deux sexes (je sais, il y a eu des progrès depuis pas mal d'années). La femme passait ainsi du protectorat de son père à celui de son mari, sans éducation ou presque, elle se retrouvait donc dans l'ombre, juste bonne à faire des enfants et à s'occuper de la maison. Le féminisme prend ses racines là-dedans, et les féministes s'insurgent contre tout ça : elles veulent un vrai statut, une éducation, tout ça... Notamment car une fois mariées, elles disparaissaient derrière leurs maris, entre autres.

Je schématise, mais l'essentiel est là.

de **Capitaine Albator** » Dim 26 Nov 2006, 18:12

Forcément, vous avez envoyé plein de messages pendant que j'écrivais ! Bon, j'édite, alors...

Maintenant que c'est fait, que dire de plus si ce n'est que le lesbianisme a toujours été plus ou moins sous-jacent dès les débuts de Wonder Woman ? Cela avait été souligné déjà à l'époque (ainsi que la tendance furieusement bondage de l'héroïne), mais il me semble que Phil Jimenez a pris le chemin inverse pendant son run - ce qui pourrait sembler paradoxal, car il est homosexuel et que tout le monde se serait attendu à ce qu'il tranche la question dans l'autre sens. Je crois avoir lu qu'elle rencontrait (et plus) un homme pendant ce run, mais je ne connais pas les épisodes en question, alors si quelqu'un les a lus...

de **Meiyo** » Dim 26 Nov 2006, 18:25

L'ironie tu connais ? Je ne nie pas qu'une société constituée exclusivement d'un sexe ne favorise l'homosexualité mais je refuse de généraliser.

de **Darkseid** » Dim 26 Nov 2006, 18:30

Après, je ne comprends pas qu'on puisse dire "je refuse de généraliser" sur ce problème, il n'y a pas d'autre alternative, soit la société amazone est homosexuelle soit elle ne connait pas le sexe, c'est tout.

de **Meiyo** » Dim 26 Nov 2006, 18:32

J'aurais dû mettre un smiley : c'était de l'ironie. Il faut savoir lire entre les lignes.

de **Darkseid** » Dim 26 Nov 2006, 18:41

Et c'est toi qui oses dire ça !!!!!!! :langue:

Edit.
N'empèche que tu n'as toujours pas répondu à mes arguments, alros les amazones ont elles une sexualité forcemment homosexuelles ou alors est ce une société composée à 80% de vierges ?

de **Meiyo** » Dim 26 Nov 2006, 18:48

Darkseid a écrit:N'empèche que tu n'as toujours pas répondu à mes arguments, alros les amazones ont elles une sexualité forcemment homosexuelles ou alors est ce une société composée à 80% de vierges ?

J'ai bien une réponse mais elle est beaucoup trop graveleuse pour être évoquée sur ce forum ... :mrgreen:

de **Darkseid** » Dim 26 Nov 2006, 19:02

Si jamais tu fais allusion à certains "jouets", ce ne sont que de pauvres substituts, le fait est que j'ai beaucoup de mal à imaginer une société sans comportement sexuel.
Hadès ou Sup vont supprimer certains messages à mon avis

[tu es devin?? - :mrgreen:

Hadès]

de **Hadès** » Dim 26 Nov 2006, 22:08

Personnellement, j'aime à croire à la virginité des Amazones... je pense que les arguments de Meiyo et de Darkseid quant aux substituts sont un peu trop rationnels (et terre à terre)...

Pourquoi ne pas envisager le statut des Amazones similaire à celui des prêtres faisant voeux de chasteté. C'était d''ailleurs le cas de certaines prêtresses (de Vénus je pense) dans l'Antiquité.

Cela expliquerait l'espèce de pudibonderie dont fait preuve Diana et ses consoeurs en présence d'hommes dans le cartoon.

de **Hellboy** » Dim 26 Nov 2006, 22:20

Hadès a écrit:Personnellement, j'aime à croire à la virginité des Amazones...Pourquoi ne pas envisager le statut des Amazones similaire à celui des prêtres faisant voeux de chasteté.

Je suis assez d'accord avec ça mais je pense que les amazones sont surtout des guerrières et donc que leurs principes sont sûrement moins puissant que les dogmes de l'église (donc, parfois, on a droit au repos du guerrier...)

On peut aussi imaginer qu'elles soient destinées qu'à ne "s'accoupler" (désolé pour le terme) qu'avec des dieux ou des héros mythiques, elles se préservent donc en vue de ce jour et les simples mortels ne trouvent jamais grâce à leurs yeux puisqu'elles attendent des dieux.

D'où l'ambiguité des rapports de Wonder Woman avec ses collègues puisqu'après tout, ils sont peut être les nouveaux dieux de l'Olympe.

de **Meiyo** » Dim 26 Nov 2006, 22:38

Dans la mythologie grecque, les Amazones s'accouplent avec les hommes une fois par an afin de se reproduire.

Alors la virginité ... :mrgreen:

de **Ben{Rix}** » Dim 26 Nov 2006, 22:45

Ouais tu as raison meiyo enfin d'apres ce que j'ai lu dans les livres d'histoire de l'antiquité au sujet du peuple amazone, les amazones s'accouplaient avec les hommes , si elles accouchent d'une fille , elles la gardent pour l'elever et devenir elle aussi une amazone ou lorsqu'il s'agit d'un garcon , bah il sera mis à mort.

Enfin c'est la seule explication valable que je connais , peut être que y'en a d'autres.

Encore faut il croire que les amazones existaient veritablement dans l'histoire.

La prochaine fois parlons de la zone 51 ou des ovnis ça serait plus interressant.

de **Hadès** » Dim 26 Nov 2006, 22:47

meiyo a écrit:Dans la mythologie grecque, les Amazones s'accouplent avec les hommes une fois par an afin de se reproduire.
...

Oui certes, mais dans le cas de DC, il est dit que les Amazones sont immortelles, elles ne doivent donc pas s'accoupler. On peut supposer que l'interdiction des hommes sur l'île a pour but de ne pas accroître leur population et de les consacrer entièrement à leur mission [elles gardent les portes du Chaos].

de **Meiyo** » Dim 26 Nov 2006, 23:19

Ben{Rix} a écrit:Ouais tu as raison meiyo enfin d'apres ce que j'ai lu dans les livres d'histoire de l'antiquité au sujet du peuple amazone, les amazones s'accouplaient avec les hommes , si elles accouchent d'une fille , elles la gardent pour l'elever et devenir elle aussi une amazone ou lorsqu'il s'agit d'un garcon, bah il sera mis à mort.

Ou estropié, au choix. :mrgreen:

Je profite également de ce sujet pour indiquer la dernière fiche d'équipe sur la base de données comics :

http://comics.my-underworld.net/topo-2-amazones.htm

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L'homosexualité de Wonder Woman et des Amazones

L'homosexualité de Wonder Woman et des Amazones

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