"Watchmen"

Les comics de la maison d'édition DC (VO ou VF) : Superman, Batman, Wonder Woman, Flash, Green Lantern, Justice League, Teen Titans... ainsi que les labels Vertigo et Wildstorm

Modérateurs: SuperBat, Capitaine Albator, Hadès, Superman, Benco

"Watchmen"

Messagede Pottio © » Sam 20 Jan 2007, 18:01

Image

New York, 1985. Alors qu'une guerre nucléaire menace d'éclater, les Watchmen - un groupe de super héros justicier mis hors la loi quelques années plus tôt - reviennent sous les feux de l'actualité par les pages de faits divers.

Edward Blake, alias le Comédien, a été assassiné...
C'est le début du terrible soupçon qui pousse Rorschach, le détective psychotique en imper et chapeau mou, à avertir ses anciens partenaires, le Hibou, ancien justicier devenu bedonnant, Ozymandias, l'industriel le plus intelligent du monde, Dr Manhattan, l'homme bleu... L'alerte est donnée : "il y a un tueur de masques après nous !"

Alors, tandis que les aiguilles se rapprochent inexorablement de minuit, commence une traque sans pitié où chacun apportera sa pièce du puzzle, pour révéler peu à peu l'inimaginable vérité...


Je compte m'offrir ce comics très bientôt et j'aurai voulu en savoir un peu plus dessus. En effet le prix est plutôt élevé (environ 44 euros contre 34 pour V pour Vendetta que j'ai adoré) et donc j'espère ne pas être deçu en achetant Watchmen. J'attend donc vos avis (positif ou négatif :wink: ) sur cette œuvre.
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Messagede Samizo Kouhei » Sam 20 Jan 2007, 19:50

Bon, déjà je pense qu'il faudrait déplacer ce sujet dans DC, puisque c'est un comic édité par DC.
Je viens de relire cette Intégrale chez Delcourt, et je pense que tu peux foncer, puisqu'elle devrait disparaître de la vente avec la version de Panini prévue cette année, qui aura une traduction changée et donc d'une qualité incertaine, alors que la traduction de Delcourt est excellente.
Quant au titre lui-même, c'est aussi excellent que dans mon souvenir, avec des personnages non manichéens (super Rorsach ! 8) ) et une histoire dense sans être fouillie.
Par contre j'aurai une petite question sur la fin :

SPOILER

Pourquoi Laurie et le Hibou ont-ils changé d'apparence et de nom ? Cherchent-ils à échapper à quelqu'un ?


Un chef d'œuvre ! :P
Darkseid, au sujet de Smallville : "Il y a eu un âge d'or ? Un âge de verroterie plutôt."
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Messagede Monsieur B » Sam 20 Jan 2007, 20:24

peut-être qu'ils avaient envie de prendre un nouveau départ, et pis comme ce sont des humains "normaux" ils leur arrivent de changer de look


Bon sinon Pottio, c'est l'œuvre ultime en matière de comics de super héros. Mais ça peut être difficile à apprécier, voire à appréhender.
A relire moultes fois de toute façon.
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Messagede Rom1 » Sam 20 Jan 2007, 21:01

donc j'espère ne pas être deçu en achetant Watchmen.


Aucun risque. Tu tiens là le Saint Graal des comics. Une œuvre dont la portée dépasse de loin ce médium d'ailleurs. Un des chocs de ma vie.
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Messagede Hellboy » Sam 20 Jan 2007, 21:34

Pottioc, une fois que tu l'auras lu en français, assimilé, digéré (donc dans 2/3 ans à peu près) je te conseille fortement de prendre l'edition Absolute américaine qui est tout simplement sublime : John Higgins lui-même a refait les couleurs (avec l'accord des autres) et on a quelques pages du script du dieu Moore.

Watchmen a aussi changé ma vie (et ma vision de la bande dessinée en tant que médium) et j'ai d'ailleurs fait mon mémoire de maîtrise dessus.
La série est étudiée dans certaines universités américaines en cours de littérature.

Pour les accros, sachez qu'il existe un jeu de rôle sorti peu après la série auquel Alan Moore a participé, apportant ainsi un peu plus d'infos sur le passé des personnages. Si jamais vous le trouvez, il vaut de l'or.
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Messagede Monsieur B » Sam 20 Jan 2007, 21:41

Il est clair que ça bouleverse complètement tes acquis en matière de super héros et de bd en général. J'ai eu une période post watchmen où je ne pouvais même plus lire du comics mainstream sans trouver ça plat et ennuyeux.
C'est l'aboutissement du comics super héroïque et ça montre aussi une infime partie de l'étendue possible du medium. La bande dessinée est clairement capable de grandes choses, ses possibilités sont bien au dela d'arts comme la sculpture ou la peinture.

Mais Watchmen ne m'a pas personnellement touché. J'ai été tout chamboulé à la fin de la lecture mais plus par l'aspect technique que par les problèmatiques abordées (bon en même temps il faudrait une vie pour relever toutes les références que le bouquin contient).
L'œuvre qui a changé ma vision de la vie, durablement qui plus est, c'est définitivement Vendetta.
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Messagede Benco » Sam 20 Jan 2007, 22:38

Bon bon bon, j'vais finir de lire les 2-3 chapîtres manquants et je reviens^^
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Messagede Pottio © » Sam 03 Mar 2007, 13:18

Bon et bien je l'ai commandé et devrait le recevoir d'ici jeudi ! :-D
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Messagede Superboy » Lun 13 Aoû 2007, 16:14

Un certain grand rouge, ainsi que d'autres forumeurs avaient l'air de dire que c'était l'un des meilleurs trucs que l'on puisse lire.

Ils ont raison.

L'histoire est plus que prenante. vraiment, du début à la fin (à part quand "le grand méchant" nous fait la révélation finale) j'ai cherché qui pouvait bien être ce tueur de masque.

Donc sur l'histoire, il n'y a rien à dire, c'est de l'or en barre.

Ensuite, viennent les dessins... Même si c'est assez "simple", c'est certainement cette simplicité qui percutte, qui vous attrappe, vous captive, vous, vous, vous... Vous êtes totalement pris quoi.

Puis cette couverture (je parle de l'ed. Delcourt)! Rien que cette image...

Ensuite, même s'il n'y a que du bon à dire de tout ça, j'ai quelques regrets...

[spoiler]Que le Comédien meurt avant d'avoir pû révéler clairement de son vivant qu'il était le père de Spectre Joyeux.
Mais je comprends, ça fait parti des noeuds de l'histoire, et ce n'est pas un vrai regret, mais plutot un petit sentiment de "peine" pour lui, elle, et la maman aussi surtout à la fin, quand on la voit embrasser la photo d'équipe, et qu'elle laisse une marque de rouge sur le Comédien.

La Mort de Rorschach... Mais alors ça... Comme j'étais dégouté, mais vraiment comme pas permis. J'adorais ce perso là, bien plus que ce Jon.

La Mort de Hibou I. Pareil. Même si on ne le voit pas beaucoup, c'est le model du second Hibou, et quand ce dernier apprend la mort de son mentor... Mince...
[/spoiler]

Ensuite, j'ai quelque questions:

[spoiler]
Le Comédien a "tenté" d'abuser de Madame Jupiter. Mais le Juge Masqué l'en a empeché, nous sommes d'accord? Puisqu'il est dit qu'il a "tenté"...
Mais cela voudrait-il dire qu'ensuite, ils ont eu une relation, puis que Miss Jupiter tomba enceinte? Une vraie relation lors "d'un après midi d'été"?

Et enfin, est-ce que les articles ou autre, entre les chapitres, étaient intégrés au comics, dans les versions non intégrales?

[/spoiler]
Et enfin, les points négatifs:
[spoiler]
L'incohérence, au niveau de la Bio de Hollis.
Il dit avoir 17 ans en 1933. Et sur la photographie, en 1928, il dit en avoir 21. Je vous l'accorde, ce n'est pas grand chose, mais bon.
D'ailleurs, dans ces pages rajoutées (c'est pour cela que je demande si elles étaient dans les versions originales), il y a de nombreuses fautes de frappes, qui gachent le plaisir de la lecture.

Ensuite, là, cela devient légèrement plus ennuyeux, c'est une faute, dans les dernières pages, un "s" en trop.

Je suis d'accord, c'est plus que minime comparé à la qualité de l'histoire, des dessins, mais je pense que...
Enfin quoi, on paye ce livre 45€ tout de même, ce n'est pas rien. J'aimerai bien avoir un truc parfait. je sais bien que l'on fait des fautes d'inattention, et peut-être en trouverez vous dans ce texte, mais quand on a la responsabilité de publier un si bel ouvrage, il faut qu'il soit parfait, non?

[/spoiler]

Enfin, je dirai comme les personnes qui me l'ont conseillé: A avoir absolument dans sa bibliothèque.
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Messagede Hellboy » Jeu 16 Aoû 2007, 18:56

Superboy a écrit:[spoiler]
La Mort de Rorschach... Mais alors ça... Comme j'étais dégouté, mais vraiment comme pas permis. J'adorais ce perso là, bien plus que ce Jon.
[/spoiler]
Faut quand même pas perdre de vue que c'est un psychopathe (un peu comme Batman ^^)

Superboy a écrit:Ensuite, j'ai quelque questions:

[spoiler]
Le Comédien a "tenté" d'abuser de Madame Jupiter. Mais le Juge Masqué l'en a empeché, nous sommes d'accord? Puisqu'il est dit qu'il a "tenté"...
Mais cela voudrait-il dire qu'ensuite, ils ont eu une relation, puis que Miss Jupiter tomba enceinte? Une vraie relation lors "d'un après midi d'été"?

Et enfin, est-ce que les articles ou autre, entre les chapitres, étaient intégrés au comics, dans les versions non intégrales?

L'incohérence, au niveau de la Bio de Hollis.
Il dit avoir 17 ans en 1933. Et sur la photographie, en 1928, il dit en avoir 21. Je vous l'accorde, ce n'est pas grand chose, mais bon.
D'ailleurs, dans ces pages rajoutées (c'est pour cela que je demande si elles étaient dans les versions originales), il y a de nombreuses fautes de frappes, qui gachent le plaisir de la lecture.

[/spoiler]


Réponses : [spoiler] Ton idée sur le Comédien est aussi la mienne (même si je pense que sa "tentative" est allée assez loin). Comme quoi, soit Sally sait pardonner soit elle n'est pas non plus très équilibrée (mon avis).

Les pages "non comics" étaient bien incluses dans les parutions originales (v.o. ou v.f.).

L'incohérence dans la bio d'Hollis vient de l'édition française, dans la v.o., il a bien 12 ans en 1928 (le traducteur ou le lettreur a inversé les chiffres et je pense que cela s'est reproduit plusieurs fois)[/spoiler]
Si tu as d'autres questions, vas-y.

(content que ça t'aie plu :wink: )
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Messagede Monsieur B » Jeu 16 Aoû 2007, 21:42

Superboy a écrit:Ensuite, viennent les dessins... Même si c'est assez "simple"


Ah non, non, non, non, on peut pas dire ça (enfin si, on peut techniquement mais j'ai envie de commencer mon message par une phrase péremptoire).
Sur Watchmen, Gibbons c'est Dieu le Père. Il dessine absolument TOUT ce qu'il veut, sous n'importe quel angle, avec une maitrise de génie. On est loin du style raccoleur et poseur, on est dans la narration graphique là, dans la quintescence de la bande dessinée. Ça fourmille de détails, de constructions graphiques complexes, c'est soigné et le trait a la précision d'un scalpel.
Mais c'est vrai qu'à la première lecture ça se voit pas forcément (et la colo n'aide pas).
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Messagede Hellboy » Jeu 16 Aoû 2007, 21:50

Monsieur B a écrit:Mais c'est vrai qu'à la première lecture ça se voit pas forcément (et la colo n'aide pas).

C'est sûr que lire Watchmen en colonie de vacances, c'est pas très pratique.

(B arrête de frimer avec ton édition absolute !)


(oh et puis si après tout : tous ceux qui ont Watchmen absolute sont des dieux du sexe ! :mrgreen: )
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Messagede Superboy » Ven 24 Aoû 2007, 23:23

Désolé, mais je n'y vois rien d'exceptionnel, les dessins sont corrects, sans plus. J'accroche plus à l'histoire aux persos, qu'à la mise en page, ou la façon de dessiner, ou l'encrage, qui quand on regarde de plus près, n'est pas forcément parfaite.
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Messagede Hellboy » Ven 24 Aoû 2007, 23:37

Hum, hum, bon, c'est bien parce que tu es jeune que je ne vais pas m'énerver mais si tu juges que la mise en page de Watchmen n'est pas parfaite c'est que tu n'es pas mûr pour ce bouquin.
Ok tu y as vu une histoire sympa avec un bon suspens mais c'est bien plus que cela.
La narration et la mise en page de Watchmen sont si calculées et si rigoureuses (notamment dans le chapitre 5 qui est une merveille et qui m'a laissé sur le derrière quand je l'ai analysé de plus près) qu'aujourd'hui ce bouquin est étudié à l'université.
Et même au-delà de ça, cela laisse songeur sur la capacité de narrateur d'Alan Moore (il avait prévu ce découpage depuis le début ?!)

Referme-le, range-le et relis-le dans 1 an ou 2 (à la sortie du film par exemple) et tu verras.
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Messagede Mr Hawk » Ven 24 Aoû 2007, 23:50

Ecoute le monsieur, c'est pour ton bien, ça va te faire une éducation. Sérieusement, s'il y a un modèle de mise en page dans les comics, c'est bien Watchmen.
Au fait, je me permets de répondre à Samizo parce que Monsieur B a loupé un point important :
[spoiler]Hibou et Laurie sont devenus hors-la-loi depuis qu'ils ont repris le masque lors de l'incendie d'où changement de visage et d'identité pour échapper au gouvernement.[/spoiler]
Dernière édition par Mr Hawk le Ven 24 Aoû 2007, 23:55, édité 1 fois.
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Messagede Monsieur B » Ven 24 Aoû 2007, 23:53

Il faut laisser un peu de temps passer, histoire que Jim Lee et consorts aient moins d'emprise sur lui.

Ça me fait penser au gouffre artistique dans lequel est tombé Gibbons quand je vois ces boulots chez DC (les machins sur Infinite Crisis).
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Messagede Hellboy » Sam 25 Aoû 2007, 00:30

Oui mais il n'est que scénariste, non ?

Tu as lu les "Liberty" (ou Martha Washington)
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Messagede Superboy » Mar 04 Sep 2007, 20:28

Preté à un ami qui m'a remercié de lui avoir fait économiser 45€ ou plus, s'il avait pris la version Panini à venir.
Pour lui, l'histoire est trop longue, trop molle.
Les dessins n'ont rien d'extra. Il m'a dit que s'il avait voulu une analyse de notre monde ou autre chose qu'une histoire de comics, il se serait contenter de regarder par la fenetre. Et je le rejoins sur ce point.

Les passages où l'on voit le gars lire son comics de pirates avec l'autre qui fait le lèche dans tous les sens, celui qui tient le kiosque... Le genre de personne qui m'ennerve ç faire celui qui sait tout, qui a toujours raison, et qui ne fait en rien avancer sur le meurtre du Comédien.

Pas une bible ou livre sacré pour moi.
Je préfère de loin mon petit Life and Death, des Titans.
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Messagede Hellboy » Mar 04 Sep 2007, 21:13

:| Ah bon.
Ben tant pis.
Je pense que tu es passé à côté du truc et que tu n'y as vu qu'une intrigue policière.
Dans Watchmen, beaucoup d'éléments sont des métaphores ou des analogies, il faut voir au-delà des apparences.
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Messagede Benco » Mar 04 Sep 2007, 21:37

Selon moi, Watchmen n'est pas fait pour tout le monde. Et c'est pas qu'une question d'âge.
C'est pas un comics mainstream classique bien qu'il narre les péripéties de super-héros. Les subtilités qui se dégagent de cette œuvre ne sont pas appréhendables pour tous les lecteurs.

C'est pour ça que le conseiller, c'est bien, mais encore faut-il savoir si le futur lecteur est apte à l'apprécier à sa juste mesure.
Dans le doute, mieux vaut aller l'emprunter à une médiathèque plutôt que prendre le risque de le regretter.
Benco
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