La Tour des Héros

de **Septon** » Lun 20 Fév 2006, 18:57

Darkseid a écrit:Je trouve aussi que les seigneurs de la justice sont de meilleurs personnages, toutefois cette histoire d'univers d'antimatière où le mal triomphe toujours là où dans l'univers de matière c'est l'inverse était extrèmement bien fouttue.

Ouais mais ça voudrait dire qu'ici c'est le bien qui triomphe toujours, je trouve ça foireux...déjà le "bien" et le "mal" sont des concepts foireux ! Avec les Lords of Justice c'est bien plus finot.

de **Monsieur B** » Lun 20 Fév 2006, 19:00

Ben globalement, les comics c'est quand même manichéen. Maintenant je ne vois pas trop en quoi les Seigneurs de la Justice sont un concept plus fin que l'antagonisme classique bien/mal.

de **Septon** » Lun 20 Fév 2006, 19:10

Monsieur B a écrit:Ben globalement, les comics c'est quand même manichéen. Maintenant je ne vois pas trop en quoi les Seigneurs de la Justice sont un concept plus fin que l'antagonisme classique bien/mal.

Car justement les Lords of Justice ce n'est pas le "mal" ! C'est juste la Ligue des Justiciers en plus radicale ! Regarde leur monde, soit c'est un monde totalitaire, mais la criminalité n'existe plus, et certains criminels soit-disant incurables sont bel et bien guéris et désormais innoffensifs ! (Poison Ivy comme on peut le constater, et tout laisse à penser que c'est également le cas du Joker).

La réflexion qu'offre ces épisodes est justement tout sauf manichéenne !

de **Monsieur B** » Lun 20 Fév 2006, 19:16

Oui mais les Seigneurs de la Justice sont opposés à la Ligue dans cet épisode, et finalement l'antagonisme bien/mal est bien présent.

En revanche tu as raison sur l'intérêt du concept puisqu'il sert de garde fou aux dérives fascisantes que pourraient prendre la Ligue, on retrouve la problèmatique abordé dans bon nombre de comics sur la JLA (et pas seulement cette équipe) à savoir le droit qu'ils ont d'intervenir dans la vie des autres.

de **Septon** » Lun 20 Fév 2006, 19:44

Monsieur B a écrit:Oui mais les Seigneurs de la Justice sont opposés à la Ligue dans cet épisode, et finalement l'antagonisme bien/mal est bien présent.

Il arrive à Batman et à Superman de s'affronter, c'est pas pour ça qu'un représente le bien et l'autre le mal.

Monsieur B a écrit:En revanche tu as raison sur l'intérêt du concept puisqu'il sert de garde fou aux dérives fascisantes que pourraient prendre la Ligue, on retrouve la problèmatique abordé dans bon nombre de comics sur la JLA (et pas seulement cette équipe) à savoir le droit qu'ils ont d'intervenir dans la vie des autres.

Voilà, mais il n'empêche qu'au bout du compte le crime n'existe plus dans le monde des Seigneurs de Justice. Comme pour le final des épisodes INVASION (réarmement total du pays, car qui veut la paix prépare le guerre), on évite à la fin l'éternelle salve hippie moralisatrice, et ça pour moi ça vaut de l'or.
Dans le cas des épisodes avec les Seigneurs de Justice, c'est l'éternelle question: ordre et stabilité au détriment de la liberté, ou liberté au détriment de la stabilité et de l'ordre.

Exemple plus que jamais d'actualité: IRAK

de **Monsieur B** » Lun 20 Fév 2006, 19:51

Ben si tu te souviens de l'épisode des Seigneurs de la Justice, y a une scène où un mec se plaint du prix dans un resto et il est embarqué par les flics...

C'est un monde clairement fasciste, à l'image de la Grande Bretagne de V For Vendetta où le contrôle policier est total. Je crois qu'aucun scénariste de comics ou de D.A ne soutient ce genre de politique et c'est pour ça qu'on voit souvent ce genre d'histoires, pour rappeller les dérives possibles.
Un monde sans criminalité certes, mais sans humanité non plus...

de **Septon** » Lun 20 Fév 2006, 19:54

Monsieur B a écrit:Ben si tu te souviens de l'épisode des Seigneurs de la Justice, y a une scène où un mec se plaint du prix dans un resto et il est embarqué par les flics...

Tout à fait, mais dans le monde de la Ligue traditionelle, à la place du type embarqué par le filcs on verrait un viol par exemple. Je sais pas ce que tu préfères...

de **Monsieur B** » Lun 20 Fév 2006, 19:56

On verrait des artistes aussi, des journalistes, des débats politiques, des discussions libres....

de **Septon** » Lun 20 Fév 2006, 20:26

Des émeutes, des grèves, du rap...

Allez je charie. :wink:

de **Darkseid** » Lun 20 Fév 2006, 20:27

La discution entre les deux Batmans est d'ailleurs très bien rendu à ce niveau là.
Batman 2: "Le problème de la démocratie est qu'elle ne vous protège pas."
Batman 1: "Elle a d'autres vertues mais vous semblez les avoir oubliées..."
Batman 2: "Je ne les aie pas oublié, je préfère juste la paix et la sécurité."
Batman 1: "Vous abusez de votre pouvoir !"
Batman 2: "Et avec ce pouvoir, nous avons crée un monde où un enfant de 8 ans ne verraient pas ses parents mourir à cause d'un voyou avec une arme !"

Et après l'arrestation du "contestataire" d'addition.
Batman 1: "Ils auraient voir ça tu ne crois pas ?"
Batman 2: "Qui ?"
Batman 1: "Maman et papa... Ils seraient si fiers de toi."
Batman 2: "Contente toi de rouler."

Le monde des seigneurs de la justice a détruit la liberté y compris celle de faire du mal et surtout celle de penser, il est évidemment condamnable car dictatoriale, le thème de la sécurité au dépends de la liberté a toujours été utilisé par les dictateurs ou les gouvernements démagogues.

de **Septon** » Lun 20 Fév 2006, 20:33

Darkseid a écrit:Le monde des seigneurs de la justice a détruit la liberté y compris celle de faire du mal et surtout celle de penser, il est évidemment condamnable car dictatoriale, le thème de la sécurité au dépends de la liberté a toujours été utilisé par les dictateurs ou les gouvernements démagogues.

Excuse moi mais on peut également être le pire des démagogues au nom de la liberté ! Le monde actuel ne manque pas d'exemple...

de **Darkseid** » Lun 20 Fév 2006, 20:42

Evidemment, mon propos n'était pas réducteur mais l'administration américaine n'a pas hésité à promulguer des lois sécuritaires liberticides au nom de la liberté, l'affaire des caricatures en France montre d'ailleurs que pour certains, la liberté d'expression devrait être limitée au nom du polititquement correct.
Après tu ne peux pas nier que souvent les régimes dictatoriaux mettent en avant la sécurité sauf que la pensée subversive est traitée de la même manière que le meurtre.

de **Septon** » Lun 20 Fév 2006, 20:48

Darkseid a écrit:Après tu ne peux pas nier que souvent les régimes dictatoriaux mettent en avant la sécurité sauf que la pensée subversive est traitée de la même manière que le meurtre.

Tout à fait. :wink:

Mais en même temps rien, dans notre beau système démocratique qui vante sans arrêt les mérites de la liberté d'expression, rien que le fait de remettre en question certains faits de l'holocaust (par exemple) et tu finis derrière les barreaux tel le pire des meurtriers. (D'ailleurs les musulmans ont bien compris ce paradoxe typiquement occidental en lançant, en réponse aux dessins danois, un concours de cariacatures sur l'holocaust !)
Et je ne parlerai pas du fait que le 3ème parti de France ne soit même pas représenté à l'assemblée nationale !
Niveau liberté et démocratie, on repassera...

de **Darkseid** » Lun 20 Fév 2006, 21:23

Il faut savoir qu'il y'avait une certaine ironie à voir les musulmans se plaindre des caricatures puisqu'on sait que la presse arabe est la moins respectueuse de toutes quand il s'agit de caricaturer les Etats Unis ou Israël.

de **Septon** » Lun 20 Fév 2006, 21:32

C'est sûr, mais en même temps ils ont de quoi...

de **Darkseid** » Lun 20 Fév 2006, 21:40

Autant ne pas faire trop dévier ce topic, il y'aurait beaucoup de choses à dire sur la vision manichéene du conflit proche oriental, c'est pas les bons/ mauvais Israëliens contre les bons/ mauvais Palestiniens, si c'était le cas, le problème serait réglé depuis longtemps...

de **Septon** » Lun 20 Fév 2006, 22:34

Nous sommes bien d'accord, sujet clos. :wink:

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