Silence-Dark Knight : Batman doit-il tuer Joker?

[Meiyo]

La peine de mort fait toujours recette ...

[Rorschar]

Je prends le post en cours de route:

Batman a été traumatisé par la mort de ses parents.

Comment pourrait-il commettre un acte qui le renverrait devant cette scène gravée dans son esprit ?

Mais là, je pense que chaque scénariste qui rajoute une pierre à l'édifice doit avoir des inspirations propres & des consignes éditoriales pour vendre le comics.

Par contre dans DK, il me semble bien que Batman "tue" l'un des mutants ayant kidnappé l'enfant d'un PDG multi-millionnaire (superbe tâche de sang sur le mur derrière la tête du mutant).

Quelqu'un peut me confirmer ?

[Septon]

Comment pourrait-il commettre un acte qui le renverrait devant cette scène gravée dans son esprit ?

Ca ne démontre rien du tout ce que tu dis.
Certaines personnes ne penseraient jamais à tuer avant que, par exemple, un de leur proche ne soit attrocement assasiné . C'est justement ce genre d'événement qui vous transforme une personne "normale" en tueur. C'est ce qu'on appelle la vengeance. Et si il y a un mot qui résume bien Batman, c'est bien celui-là.

[Rorschar]

En l'occurence, on parle d'un être fictif.

Et je crois que Batman cherche la justice plutôt que la veangeance, dans la mesure ou il ne pourra jamais arrêter le meurtrier de ses parents.

On passe directement au Punisher si on parle de vengeance.

[Hadès]

Moi, il y a un truc qui m'a interpelé dans certains épisodes de BTAS et TNBA : la façon dont Batman tue les créatures végétales (parfois pensantes) de Poison Ivy.

Particulièrement dans l'épisode Chimie de l'amour où il les descend froidement alors qu'il sauve la vie d'Ivy ensuite...

Cela m'a surpris dans la mesure où le Batman de Timm respecte la vie, même des criminels... en quoi une créature artificielle mais pensante a-t-elle moins droit au respect?

[Septon]

Et je crois que Batman cherche la justice plutôt que la veangeance, dans la mesure ou il ne pourra jamais arrêter le meurtrier de ses parents.

On passe directement au Punisher si on parle de vengeance.

"I'am the Vengeance, I'am the Night !"

Batman

(The Animated Series - On Leather Wings)

[Rorschar]

Cela m'a surpris dans la mesure où le Batman de Timm respecte la vie, même des criminels... en quoi une créature artificielle mais pensante a-t-elle moins droit au respect?

Idem pour Superman qui, dans Unity, dégomme deux créatures qui ressemblent à des cousins à Cthulhu .

Cela peut effectivement laisser songeur...

Sans rapport, mais quand même , dans l'épisode JLU "Ties that Bind", la forteresse du méchant sur Apokolips, est remplie de prisonniers. L'explosion finale, à laquelle réchappe les super-héros, semble leur avoir couté la vie. Erreur de scénario ou volonté propre ?

[Monsieur B]

Batman n'a aucun remord non plus à buter les gorilles de Grodd (cf DC Universe 3 dans l'épisode JLA Classified : "j'ai déjà tué des singes, ne me tente pas").

Mais Batman ne personnifie pas la vengeance : si c'était le cas il se contenterait uniquement de retrouver l'assassin de ses parents. Or, son but est plutôt d'éviter un tel traumatisme à d'autres enfants, en combattant donc contre le crime en général. Il n'est pas vraiment justicier en fait puisqu'il ne respecte pas forcément les cadres d'actions délimités par les lois, cependant il n'applique pas sa propre justice puisqu'il se contente de capturer les criminels et de les remettre à la police.
(au passage, Batman serait dans la complète légalité dans un état comme le Kansas où les citoyens ont le droit de procéder à une arrestation).

Batman est assez inclassable mais je crois que contrairement à l'idée qu'on s'en fait il se rapproche plus du héros que du justicier. Et à bien y regarder les justiciers n'existent pas, puisque cela supposent qu'ils agissent de façon parfaitement légale (en appliquant la justice législative donc), à ma connaissance il n'est pas de personnages dans l'univers DC qui ait ce modus operandi (je fais exception des projets militaires gouvernementaux puisqu'ils n'ont pas pour but de faire respecter la loi au sein du territoire).

A contrario, le Punisher est bel et bien animé par un esprit de vengeance puisque dans un premier temps il marbre les mafiosi qui ont tué sa famille. Cependant il sombre dans la folie et devient un psychopathe au vrai sens du terme. Et lui il rend sa propre justice puisqu'il applique une sentence (toujours la même d'ailleurs...).

[space_cowboy]

Moi, il y a un truc qui m'a interpelé dans certains épisodes de BTAS et TNBA : la façon dont Batman tue les créatures végétales (parfois pensantes) de Poison Ivy.

Alors ne regarde pas les vidéos du jeu méga cd où Batman fait un petit carnage avec une hache. (dans le dessin animé cela n'a jamais été si "hard" je crois.

[Meiyo]

Batman parle de respect envers la vie humaine. Alors s'il peut se défouler contre des espèces de monstroplantes ...

[Hadès]

L'avis du nouveau forumien sur la conduite de Lock-up comme gardien d'Arkham, m'a fait repenser à cette vieille discussion passionnée que nous avions eu sur LTDH.

>> Dans Silence ou Dark Knight, Batman a-t-il raison de ne pas tuer le Joker? Sachant que celui-ci s'échappe toujours et que le laisser en vie revient à condamner de futurs innocents.

[madedd]

Je pense que Batman est un personnage parfois mal écrit à ce sujet.

D'un certain point de vue, il devrait tuer le Joker. Le Joker est un monstre, victime d'une tragédie certes mais cela ne justifie pas ses actes...
Il ne me semble pas logique que Gordon l'en empêche. Gordon devrait d'ailleurs être le premier à vouloir le voir mourir sans compter que ça ne le dérangeait pas de le voir condamné à mort pour un crime que le Joker n'avait pas commis (dans L'avocat du diable).
Si Batman tuait, il finirait par tuer tous les criminels de Gotham qui sont tous dangereux et qui feront d'autres victimes lorsqu'ils s'échapperont...

Un comic que j'avais bien aimé sur les différentes incarnations de Batman c'est Authority/Batman. On y voit le Batman de Bob Kane menacer un criminel avec son arme disant "le crime ne doit pas payer. Jamais."

Batman ne doit pas tuer, c'est un héros moral, il n'est pas le Punisher.

[Nightwing57]

Je pense que dès lors que Batman choisit de ne pas tuer le Joker, il se rend compte du paradoxe dans lequel il évolue. A ce moment-là, il y avait deux possibilités : privilégier la méthode, ou le résultat. La fin ne justifie pas les moyens pour Wayne, mais dès lors qu'il fait ce choix, il choisit une vie de combat qu'a priori il ne pourra jamais gagner, c'est peut-être ça au final qui en fait un héros.

Corrigé par Cap

[Benco]

Je pense que des lors que Batman choisit de ne pas tuer le Joker , il se rend compte du paradoxe dans le quel il évolue . A ce moment l , il y'avais deux possibilité privilégié la méthode, ou le résultats .La faim (ou fin ? ) ne justifie pas les moyens pour Wayne, mais des lors qu'il fait ce choix , il choisit une vie de combat que a prioris il ne pourra jamais gagner , c'est peut etre ça au final qui en fait un héros.

fin

Applique-toi un peu, t'oublies des accents, de la ponctuation, des lettres, tu places des espaces pour rien avant les points et virgules. PLus l'ortho.
Pense à nous stp, c'est pas la course

[Nightwing57]

Désolé , si c'est sur ce message là , c'est le clavier , si ce sont mes messages en général, c'est le bonhomme.

[madedd]

Je poste un avis personnel un peu en rapport avec le sujet...

Dans une ville comme Gotham ça ne doit pas être facile d'avoir des principes moraux, si je mettais des collants dans cette ville, je pense que je deviendrais vite un Vigilante façon Charles Bronson plutôt qu'un Batman...

[E. Nigma]

Ça ramène à la question générale de la légitimité de la peine de mort ...

Dans une société, personne ne peut tuer qui que ce soit, pour quelque raison que ce soit (exception faite des périodes de guerre), donc Batman ne peut de toute façon pas tuer le joker.

C'est ce qui lui permet d'être "toléré" par la justice de Gotham, qui sait qu'avec ses principes moraux, Batsou ne franchira jamais la ligne qui le sépare des criminels.

Dans la "bible" de BTAS, il y a d'ailleurs quelques lignes à ce sujet : "The Batman is bound by a code wich forbids killing. (...) He'll never lower himself to a criminal's level and murder."

[Benco]

Dans une société, personne ne peut tuer qui que ce soit, pour quelque raison que ce soit (exception faite des périodes de guerre)

T'oublies la légitime défense. Et surtout surtout le crime dit passionnel (je dèc ).

[E. Nigma]

Bien vu ! (pour les curieux, Benco se réfère à l'article 122-5 du Code pénal)

Par contre, j'avoue avoir quelques lacunes dans le droit pénal appliqué à Gotham City ...

[Hadès]

Justement, Gotham est un "monde" à part... Je suis bien d'accord sur la morale, le respect des lois, mais à Gotham, les choses sont différentes : Arkham est une passoire et le Joker, un criminel hors-norme.

Et si on prend le cas du comics Hush, lorsque Batman manque de tuer le Joker, c'est sous l'effet de la colère, ce qui serait considéré comme un meurtre passionnel par n'importe quel tribunal.

Pour ce qui est de la guerre, je ne vois pas quelle est la légitimité morale de tuer sous prétexte qu'un état-major le permet...