Silence-Dark Knight : Batman doit-il tuer Joker?

[Hadès]

En relisant le deuxième volume de Silence/Hush, une réfléxion "morale" m'a traversé l'esprit, si vous êtes d'accord, j'aimerais avoir votre avis...
Pour pas gâcher le plaisir des autres, je le met en spoiler...

Lorsque Batman pète un plomb et décide d'achever le Joker, j'ai pas pu m'empêcher de lui donner raison. Et le fait que Gordon le retienne m'a laissé perplexe...
En effet, sachant que ce criminel a tant de sang sur ses mains, qu'il est irrécupérable et que de toute manière il tuera d'autres personnes ultérieurement, n'aurait-ce pas été pragmatique de le détruire, ne serait-ce que pour ses futures victimes potentielles?

Certes, un héros n'est pas un tueur et je suis contre la peine de mort, mais....

J'espère que cette réfléxion ne vous paraît pas trop "prise de tête" et évitons d'entrer dans une polémique...

EDIT : vu l'évolution de la discussion sur la moralité du héros, j'élargis le topic à Dark Knight, Kingdom Come, etc

[Septon]

Moi je suis pour la peine de mort, et le fait que quelqu'un comme le Joker ne soit pas executé est synonyme d'une société malade. Laisser un fou dangereux pareil en vie au nom d'une pseudo morale, pour se donner bonne conscience...
D'ailleurs je ne sais pas si tu as eu lu "The Dark Knight Returns" de Frank Miller, mais sache que Batman saura aller jusqu'au bout de son résonnement. C'est pour ça que j'aime tant Batman, il est plein de bon sens.

[the bat]

b'en dit donc !
le probleme c'est que dans ce cas precis , c'est plutot du rôle de Vigilante et de ses limites dont on parle ! en effet là batman ne tue jamais les criminels car agissant en dehors de la loi il n'est guere different des criminels qu'il pourchasse ( par arpport à la loi s'entend , bien sur) sauf que lui ne tue pas ! si tu veux voir un traitement de cela , bouquinne kingdom come où la populasse choisit un "heros" radical au depend de superman.
Pour la peine de mort , je suppose que les pauvres blacks américains enfermés dans le couloir de la mort faute d'avoir pu se payer un avocat décent doivent être d'accord avec toi :roll: ! ce n'est pas gandalf qui disait que si on n'est pas capable de redonner la vie il ne faut pas etre si promt ( c'est ça?) à la prendre ( enfin le message était le même!). Dans un monde parfait je suppose que l'on pourrait appliquer la peine de mort à des criminels dont nous aurions ttes les preuves de la culpabilité mais ce n'est pas le cas dans notre monde ( enfin d'un autre côté dans un monde parfait il n'y aurait pas de criminel)!
Et puis flute batman est un comics grand public après tout !

[Septon]

Et pourquoi ils sont enfermés les noirs américains hein ? C'est fou c'est le monde à l'envers... Après c'est clair que le monde n'est pas parfait, et il ne le sera jamais d'ailleurs, il y aura toujours des erreurs judiciaires, il faut faire avec. Mais quand on est innocent, qu'on se fasse liquider ou qu'on se fasse enfermer à vie, je ne sais pas ce qui est le pire...

[the bat]

J'aime les gens ouverts d'esprit !
T'ai je dit que tout le monde était innocent ? non ! mais si seulement un l'est , voudrais tu être à sa place ? et si c'était le cas , qu'est ce que tu prefererais , une bonne petite injection lethale ou bien etre enfermé en esperant que ton dossier soit re ouvert. Bon sang c'est facile de dire "on ne fait pas d'omelette sans caser des oeufs" mais bon !

[Septon]

Bah tu sais c'est bien connu, les prisonniers èrent des années et des années dans les couloirs de la mort comme on dit. Ca laisse quand même toujours le temps de remarquer une éventuelle faute.
Et pour répondre à ta question, je crois très sincèrement que je préfèrerais une injection.

[Harley Quinn]

Dis donc,Hadès,c'est un peu une des questions récurentes du dark Knight que tu te pose.Etrange,que ce ne soit qu'avec le médiocre "Hush" que tu te la soit posé.
A la mort de Jason,ou dans "The Killing Joke",Batman est déjà prêt à en finir avec son nemesis.
Personnellement,Batman ayant juré de ne tuer personne,il me semble normal qu'il ne tue pas le Joker.Mais cela dit,le laisser en vie,ne fait que reporter des morts sur la conscience de Batman.
Choix cornélien,quand tu nous tiens.

[Skarn]

Si on parlait d'un certain français qui a passé 15 ans en prison pour le meurtre de deux enfants avant qu'on ne se rende compte qu'il était innocent. Si la peine de mort existait encore, il serait mort aujourd'hui. La prison l'a détruit en grande partie mais pour ce qu'il reste il a le droit de vivre. Je pense que la vie dans les prisons des "malades" (violeurs d'enfants et autres saletés dans le genre) est une puinition bien pire que la mort.

Au niveau Batmanien, c'est une question récurrente. Le Joker est considéré comme "un pur méchant" mais si Batman commence à tuer ses ennemis, où s'arrêtera-t-il ? Et comment réagira la police qui jusque là le tolére à peine ?

[Septon]

Pourquoi toujours ramener les exeptions d'un système ! On ne fait pas des lois en fonction de ça !
Combien de bons jugements pour une erreur ? C'est ça qu'il faut dire. Sinon dès qu'il y a risque d'erreur on ne juge carrément plus personne.

Tuer un homme est-ce moral ? Peut-être pas, mais c'est bien de Justice et non de morale dont il est question.

[Hadès]

Dis donc,Hadès,c'est un peu une des questions récurentes du dark Knight que tu te pose.Etrange,que ce ne soit qu'avec le médiocre "Hush" que tu te la soit posé.

C'est que je n'ai pas une culture DC très développée, Harley. Par contre, je kiffe les dessins de Jim Lee par dessus tout. Dans ma réflexion, j'englobe évidemment Un deuil dans la famille et Kingdom Come (que je connais).
Si vous souhaitez que j'élargisse le titre du topic, pas de problème

A part ça, petite remarque en l'air, vu le sujet délicat... veillez à ne pas sombrer dans la polémique pure et dure. Chacun a ses propres conceptions, respectons-les

[Lestat]

La question qu'il faudrait se poser dès lors sur notre société c'est "faut-il préférer l'injustice (peine de mort ou de prison parfois pour des innocents c vrai) au désordre?"

[the bat]

avec le temps on s'aperçois que tt n'est pas blanc ou noir ! je penses quand même qu'il faut etre jeune pour dire qu'un type executé par erreur n'est juste qu'une exception limite négligeable !( diable c'est moi qui suis obligé de dire ça alors qu'en règle général j'ai des tendences plutot radicale aupres de mes potes! )

[Black Wizard]

Le Joker est à l'origine de la paralysie d'Oracle ex-Batgirl et fille du commissaire, je rejoins Hadès et me questionne sur la générosité de son geste...

[WayneTech]

Pourquoi toujours ramener les exeptions d'un système ! On ne fait pas des lois en fonction de ça !
Combien de bons jugements pour une erreur ? C'est ça qu'il faut dire. Sinon dès qu'il y a risque d'erreur on ne juge carrément plus personne.

C' est vrai, il y a toujours une erreur, mais penses-tu que c' est normal qu' un innocent meurt, car après tout l' erreur est humaine (donc pas de chance pour lui)... La mort est la chose la plus affreuse qui existe et tuer n' est pas une solution. Les criminels peuvent être écartés de la société à tout jamais et je pense que ce qui se passe à l' interieur des cellules est pour moi une assez sufisante condamnation. :roll: Le Joker est un criminel mais en le tuant Batman l' aurait été aussi. Jim Lee a quand même bien montré que tuer est affreux, sur une vignette, après que Batman ait repris ses esprits, il est dessiné les mains couvertes de sang...
Vous vous imaginez en train de tuer de sang froid un homme? Si Jim Lee avait laissé faire cela, je lui aurait collé un procès. En plus, pour ce crime ci le Joker est innocent.


Septon, je ne savais pas que l' on pouvait avoir des pensées aussi sombres. Peut être que se serait toi qui devrait incarné Spawn dans le prochain film.

[Black Wizard]

En plus, pour ce crime ci le Joker est innocent.

Il est vrai que même si le Joker est un psychopathe irrécupérable, peut-on le condamner en toute conscience pour un crime qu'il n'a pas commis où pour de futures crimes qu'il pourrait commettre ?...

[WayneTech]

Non. Imagines: tu navigues tranquillement sur le site de LTDH et là, la police déboule chez toi, te passes à tabac, te fait passer devant le tribunal, te condamne à la peine de mort, pour un crime que tu n' a pas encore commis.

Par contre, qui est complètement stupide, c' est que le Joker ait été libéré peu de temps après par Harvey Dent.

[The shade]

Non. Imagines: tu navigues tranquillement sur le site de LTDH et là, la police déboule chez toi, te passes à tabac, te fait passer devant le tribunal, te condamne à la peine de mort, pour un crime que tu n' a pas encore commis.

Par contre, qui est complètement stupide, c' est que le Joker ait été libéré peu de temps après par Harvey Dent.

Harvey DENT c'est un peu double-face, il devait être dans une période chaotique.
Sinon des héros ou héroines qui tuent les méchants, je n'en vois que 2 :

The punisher
Spawn

Et vous ??

[Hadès]

Sinon des héros ou héroines qui tuent les méchants, je n'en vois que 2 :
The punisher
Spawn
Et vous ??

Ken le survivant, Songoku, Saint Seiya... ah vous parliez des comics? pardon!!!!

[mush]

ben y'a un "héros" super connu qui en butte pas mal..le wolverine

[Lestat]

Daredevil n'hésite pas non plus (du moins dans le pitoyable film parce qu'après niveau comics j'ai rien lu).
De toute façon pour ce débat, le scénario de Silence est vraiment mal foutu...c'est dommage, ce n'est qu'une succession de combat sans réelle idée. Mieux vaut lire les excellents dark victory, harvest breed, long halloween ou bien encore arkham asylum qui, même s'ils sont moins accessibles à première vue au niveau du dessin sont beaucoup plus fouillés scénaristiquement.