La Tour des Héros

Bon, pas besoin de lire des comics pour savoir que Frank Miller ça fait vendre, tout comme les sujets polémiques. Et si en plus c'est d'actualité...

Certes, ça tombe sous le sens. "Two sides to every story".

Capitaine Albator a écrit: Non. Alors nous n'avons pas à juger ce qui se passe là-bas, kids.
Arrêtons les amalgames. (fin du hors-sujet)

Bien parlé, tu brigues une place de modérateur?

Septon a écrit:
Sans Miller ton beau personnage de comics serait certainement passé à la trappe ! Alors un peu de respect pour celui qui a tout simplement ressuscité Batman ! Encore maintenant tout le monde s'inspire de son travail !

Je ne comprends pas ton raisonnement ...
Son ancien batman a beau être très bien, toujours est-il que maintenant il est en train de nous le bousiller. Je vois pas pourquoi on ne pourrait pas le dire ? Parce qu'il a fait un beau boulot dans le passé, on devrait se la fermer ?
Après le batman psychopathe de All Star, voilà un batman patriotique qui va chasser du terroriste ? Pfff .... Utiliser un personnage mythique pour faire la propagande du gouvernement bush, merci bien, pour moi c'est tout simplement une insulte au personnage.

Septon a écrit: Quant a tes histoires de démocrates, c'est du flan. Je te rappelle que Sam Raimi (réalisateur de Spider-Man 1, 2 et 3) a officiellement soutenu la dernière campagne de George Bush. Y a des démocrates et des républicains partout aux USA.

Alors là, je ne comprends plus rien du tout à ton raisonnement. "Quant a tes histoires de démocrates, c'est du flan" ca veut dire quoi, ca ? Relis mon post stp, je n'ai jamais dit que tout le monde était démocrate (ben oui, d'ailleurs, il a été élu bush après tout ). Qu'est ce qui ne te plait pas exactement dans ce que j'ai dis ?
Que je préférais 100 fois un millar a un Miller ?

Capitaine Albator a écrit:Habitons-nous les States ? Non. Alors nous n'avons pas à juger ce qui se passe là-bas, kids.
Arrêtons les amalgames. (fin du hors-sujet)

Moui, bof ... La démocratie me permet de le faire et je ne m'en prive jamais. C'est en la fermant qu'on se retrouve avec des dictateurs au pouvoir, voir pire.

BatManu a écrit:

Septon a écrit:
Sans Miller ton beau personnage de comics serait certainement passé à la trappe ! Alors un peu de respect pour celui qui a tout simplement ressuscité Batman ! Encore maintenant tout le monde s'inspire de son travail !

Je ne comprends pas ton raisonnement ...
Son ancien batman a beau être très bien, toujours est-il que maintenant il est en train de nous le bousiller. Je vois pas pourquoi on ne pourrait pas le dire ? Parce qu'il a fait un beau boulot dans le passé, on devrait se la fermer ?

Je plussoie. Tout le monde est d'accord pour dire que Dark Knight est une œuvre majeure. Mais ça ne veut pas dire que Miller soit capable de faire à nouveau aussi bien (et avec ce qu'on peut lire dans All Star c'est clairement pas le cas), ni que Miller soit le seul à savoir ce qu'est réellement Batman.
Sacraliser Dark Knight de la sorte c'est une bêtise, chaque œuvre doit pouvoir être livrée à la critique, ce qui fait l'intérêt de l'art.
Après tout si on devait en rester à la logique "Miller a parfaitement défini Batman de manière absolue", on pourrait aussi dire que la seule vraie version de Batman, c'est celle de Finger et Kane et qu'on a plus le droit de toucher au personnage...
Moi j'espère vraiment lire quelque chose de différent sur Batman, qui sorte un peu justement de l'héritage Miller parce que sinon le personnage n'a plus d'intérêt.
Et un comic patriotique où l'on verra peut-etre Batman torturer des types pour les faire parler (puisque Miller semble vouloir faire de Batman un bourrin psychopathe comme Marv), ça n'est pas l'idée que je me fais d'une évolution positive...

Je tiens à préciser qu'il n'y a aucune attaque personnelle dans mes précédents posts, je dois avouer que j'ai des opinions très tranchées au niveau politique.

Sinon, après l'intervention de Monsieur B, je crois que n'ai pas grand chose à rajouter : tout est dit

BatManu a écrit:Je ne comprends pas ton raisonnement ...
Son ancien batman a beau être très bien, toujours est-il que maintenant il est en train de nous le bousiller. Je vois pas pourquoi on ne pourrait pas le dire ? Parce qu'il a fait un beau boulot dans le passé, on devrait se la fermer ?
Après le batman psychopathe de All Star, voilà un batman patriotique qui va chasser du terroriste ? Pfff .... Utiliser un personnage mythique pour faire la propagande du gouvernement bush, merci bien, pour moi c'est tout simplement une insulte au personnage.

Si tu supportes pas de voir un Batman à tendance psychopathe tant pis pour toi, moi j'adore, tout le monde ne partage pas tes goûts. Alors peut-être que tu trouves que Miller bousille TON Batman, mais parle pour toi stp ! La vision de Miller n'a pas changée, si toi t'as décroché entre temps c'est un autre problème. (Je ne parle pas de la qualité de ses oeuvres, mais bien de l'interprétation du personnage.)
Ensuite je ne vois pas ce qu'il y a d'exceptionnellement patriotique à repousser une attaque de terroristes à Gotham ! Batman doit laisser faire peut-être ?

Tu dis que c'est une insulte au personnage, moi je dis que c'est son vrai visage. Si tout ce patriotisme et cette violence te choquent, tu n'as qu'à lire les aventures de ce gaucho de Green Arrow.

BatManu a écrit:Qu'est ce qui ne te plait pas exactement dans ce que j'ai dis ?

Ce qui ne m'a pas plu c'est que tu sembles faire le procès de DC parce qu'ils n'ont pas de productions soit-disant "démocrates". Pour moi c'est le degré 0 de la critique c'est tout.

Monsieur B a écrit:Et un comic patriotique où l'on verra peut-etre Batman torturer des types pour les faire parler (puisque Miller semble vouloir faire de Batman un bourrin psychopathe comme Marv), ça n'est pas l'idée que je me fais d'une évolution positive...

Bah moi si !

BatManu a écrit:je dois avouer que j'ai des opinions très tranchées au niveau politique.

Moi pareil. Et ça ne m'empêche pas du tout de lire des choses qui vont dans un autre sens que mes idées.

BatManu a écrit:Moui, bof ... La démocratie me permet de le faire et je ne m'en prive jamais. C'est en la fermant qu'on se retrouve avec des dictateurs au pouvoir, voir pire.

Les années 30 pour prendre un exemple c'était plutôt les années du franc-parlé...cite moi un exemple de dictature qui s'est mise en place parce que les gens la fermaient ?

Septon a écrit:Ensuite je ne vois pas ce qu'il y a d'exceptionnellement patriotique à repousser une attaque de terroristes à Gotham ! Batman doit laisser faire peut-être ?

Miller assume complètement le fait qu'il fasse un comic de propagande, "il ne faut pas oublier contre qui nous luttons !". Voilà pour le patriotisme. Mais Batman est un héros urbain, qui n'a aucune dimension internationale.
Superman aura déjà plus collé à un comic de propagande. D'ailleurs j'aurai aimé que Miller planche sur une histoire satyrique avec Superman, dont on a un apperçu dans Dark Knight avec la critique au vitriol des années Reagan. ça, ça avait de la gueule et ça avait un sens.
Parce que le comic propagandiste premier degré...

Si il fallait continuer dans le côté Grim'n'Gritty, j'aurai préféré une histoire où Bruce Wayne est incarcéré à Arkham, là il y a nettement plus de matière à écrire et c'est raccord avec le personnage de Batman ainsi qu'avec l'orientation prise dans Dark Knight. D'ailleurs j'en profite pour dire que Dark Knight représente un paroxysme, un maximu absolu, le simple fait qu'il se situe dans le futur en est une preuve suffisante, ça n'est pas atemporel comme récit mais au contraire ancré dans un futur hors continuité pour montrer à terme jusqu'où peut aller Batman.
Year One, qui lui décrit le personnage dans la continuité est beaucoup moins déjanté et même moins sombre.

Monsieur B a écrit:Miller assume complètement le fait qu'il fasse un comic de propagande, "il ne faut pas oublier contre qui nous luttons !". Voilà pour le patriotisme. Mais Batman est un héros urbain, qui n'a aucune dimension internationale.
Superman aura déjà plus collé à un comic de propagande. D'ailleurs j'aurai aimé que Miller planche sur une histoire satyrique avec Superman, dont on a un apperçu dans Dark Knight avec la critique au vitriol des années Reagan. ça, ça avait de la gueule et ça avait un sens.
Parce que le comic propagandiste premier degré...

Tout est propagande. Au moins lui a l'honnêteté de l'avouer et d'annoncer la couleur.

Et attend de le lire au moins ce comics avant de juger !

Ultimates n'a rien d'un comics de propagande par exemple. Millar, l'auteur est clairement de gauche mais affirmer ses opinions politiques (qu'elles soient de gauche ou de droite) n'est pas de la propagande. La propagande consiste à soutenir de façon aveugle la politique dominante au sein d'un Etat en ayant recours à des procédés grossiers et dénués de sens critique.
La propagande n'a pas disparu, y a qu'à voir certaines séries américaines pour s'en rendre compte mais c'est pas une raison pour l'accepter avec le sourire.

Ensuite je ne juge pas l'œuvre en elle même, puisque je ne l'ai pas lu, mais le concept de base. Je pense qu'il y a beaucoup mieux à faire qu'un truc pareil en ce moment...

Pourquoi dès que l'on parle de Batman, Septon défend sa vision hyper-sombre absolument ? On a vaguement compris que tu aimais un Batman psychopathe, mais il en est autrement pour la plupart des autres membres.

Skarn a écrit:Pourquoi dès que l'on parle de Batman, Septon défend sa vision hyper-sombre absolument ? On a vaguement compris que tu aimais un Batman psychopathe, mais il en est autrement pour la plupart des autres membres.

Et parce que les autres membres pensent pas comme moi je dois me taire ? Excuse moi de m'exprimer !

Je défend parce qu'on attaque.
Je présente ce futur comics, le 90% des membres disent que ça va être de la crotte, et je me permets en retour de défendre ma vision de Batman et les choix de Miller.

Le sujet est véritablement intéressant mais je regrette que certains forumiens soient incapables de défendre des idées sans comprendre que défendre ses idées ne veut pas dire les imposer et insister jusqu'à ce que l'autre craque (ce qui n'arrivera pas d'ailleurs). Ce message ne s'adresse pas plus particulièrment aux défenseurs d'une position qu'à d'autres.

Je regrette surtout que le ton devienne vociférateur et provocateur (j'ai d'ailleurs nettoyer quelques messages de différentes personnes).

Je ne sais pas trop ce que ça donnera, Allan Moore a attaqué y a pas longtemps Miller en disant que ces comics était raciste et plein de cliché.