La Tour des Héros

oui pis y a le plaisir de la recherche, de la découverte d'un univers.
c'est sûr que c'est pas du prémâché mais c'est ce qui fait un peu le charme du medium qu'est le comic, y a tout un héritage, après c'est à toi de décider ce que tu veux prendre dedans.

Clownface a écrit:Le côté "réaliste" de Marvel est, pour moi, une ineptie.

Je crois qu'il faut qu'on s'entende sur la notion de réalisme... le réalisme dont on parle, c'est le développement des relations humaines et de la vie sociale en dehors des aventures proprement dites. Je crois que c'est La nouveauté qu'a apporté Marvel lors de sa création en 63. Il suffit de comparer l'approche crédible d'un ado comme Peter Parker et les sidekicks de DC tels qu'ils étaient dans les années 40, 50.... Maintenant, il est indiscutable que Dc et Marvel se sont influencés mutuellement et je pense que leur concurrence est très saine pour l'évolution et la créativité des comics en général.

Pottio © a écrit: J'aime bien les deux univers mais ce qui m'énerve avec ces comics, c'est qu'il y a pleins d'histoires en plusieurs parties et qu'il est impossible de prendre une série en cours de route, il faut donc attendre qu'une nouvelle série apparaisse et qu'elle me plaise pour que je commence à lire.

Mais y a Wikipedia maintenant, ne te plains pas! comment faisait-on avant internet?

Darkseid a écrit:Remember la fiche de Black canari.

Ah celle-là ! Vive Crisis !

De ce côté là oui c'était une nouveauté et il ne fait aucun doute que la concurrence entre les deux maisons d'éditions a amlélioré la qualité globale des comics, par contre, cette histoire de réalisme n'existe plus, les histoires de Superman, Batman ou Green arrow sont tout aussi réalistes ou fantastiques que celles de leurs homologue marvelien à l'heure actuelle.

Juste pour revenir au post de Superbat sur Supergirl. Je n'ai pas très bien compris ce que tu racontais avec la nouvelle Supergirl. L'arc précédent de la série Batman/Superman concernant Luthor n'a pas du tout été effacé de la continuité. Par contre, il est vrai que la 1re Supergirl a été effacée des mémoires de presque tous... Quant à l'amitié de Batman et Superman, elle est développée de puis le milieu des années 80 dans la nouvelle continuité créée après Crisis...

Un truc sur lequel Superbat fait erreur aussi c'est de penser aussi que l'univers Marvel est plus organique que celui de DC, là encore, avant Crisis c'était valable, plus maintenant, certains lecteurs repprochent même aux héros DC de ne pas être assez cloisonés dans leur propre série.
Un exemple annecdotique: Bruce Wayne est le propriétaire de l'immeuble de résidence de Clark et Lois Kent mais aussi l'actionnaire majoritaire du Daily Planet.

petite digression : Bruce Wayne est milliardaire mais il fait du business dans quel domaine ?

on ne sait pas vraiment, juste la branche R&D de Waynetech (qui lui fournit ses gagdets) est développée, d'ailleurs elle produit à perte, c'est un gouffre financier.
c'est Lucius Fox qui gère les affaires de Wayne Enterprise (qui semble tenir du congglomérat mais curieusement Bruce a un droit de regard sur tout, son conseil d'administration ne semble servir à rien), les scénaristes inventent des entreprises ou des secteurs d'activité suivant les histoires.

Pour ce que je sais c'est un conglomérat gigantesque aux multiples activités : immobilier, médias, haute technologie, ...
Je pense que je vais demander de plus amples renseignements au RCS.

Moi

je prefere maintenant DC vu que je m'achete depuis Septembre dernier tout les comics en VF (BatMan, SuperMan, DC universe etc etc...)

DC a pour moi garder l'esprit des Super Héros bien plus que Marvel

En marvel , l'univers de Spiderman est excellent, mais avec la saga des clones et la version ultimate j'ai du lacher l'affaire , les xmens n'en parlons plus , les avengers rien à dire, mais je dois avouer que Marvel s'ameliore ces derniers temps à cause de la remontée de DC?

je pense que l'un n'est pas superieure à l'autre ,et vice versa, les deux univers sont tout simplement different et esperons qui gardent leur difference

Personnellement j'aime bien les deux, mais ma connaissance est plus étendue pour l'univers DC ( j'ai l'encyclopédie et il y a plus de série animée sur DC dans ma génération ), donc je pense préféré DC. Du côté Marvel je connais surtout les X-Men ( la encore grâce au dessin-animé qui a éveillé ma passion pour les super-héros, pareille pour la ligue chez DC ).

Il faut dire aussi que globalement les adaptations DC, tous supports confondus, ont plus marqué les mémoires jusque dans les années 2000.

Enfin ce n'est que mon avis.

Qu'est ce que c'est DC sans Batman, Superman et Wonder Woman ?

C'est la qu'intervient le fameux cross over 52 ? (apres Infinite Crisis) très bonne idée de DC.

Ce n'est qu'un intermède mais d'après ce que je sais (je me suis fait spoiler involontairement) il va y avoir du changement.

Je préfère DC
car un certains nombres des héros (Batman, les Watchemen, Green Arrow, Speedy, Robin, Batgirl) sont réalistes. Bon je n'aimes pas chez DC c'est Superman, car je le trouve assez ridicule. Je n'aimes pas Marvel car je trouves que les héros ressemblent beaucoup à ceux de DC (Aquaman et Namor, Robin et Jubilée, Batman et Daredevil).

Dans ce cas ta préférence est curieuse vu que la différence fondamentale entre les deux boîtes était justement que les héros Marvel étaient plus crédibles, plus proches des lecteurs. En effet, ceux-ci étaient plus susceptibles de s'y identifier car ils étaient plus humains, plus "accessibles", avec des problèmes de la vie quotidienne comme les factures à payer ou la discrimination raciale.

Et puis à part Daredevil et Batman sont quand même des personnages très différents.

SuperBat a écrit:Dans ce cas ta préférence est curieuse vu que la différence fondamentale entre les deux boîtes était justement que les héros Marvel étaient plus crédibles, plus proches des lecteurs. En effet, ceux-ci étaient plus susceptibles de s'y identifier car ils étaient plus humains, plus "accessibles", avec des problèmes de la vie quotidienne comme les factures à payer ou la discrimination raciale.

Ouais mais il le comprendra plus tard.

Certes, mais pourquoi s'arrêter à Marvel et DC ? Après tout, l'univers Dark Horse Heroes est structuré de manière cohérente et les personnages sont uniques. Et on peut ensuite embrayer sur d'autres univers : Image (celui des débuts, jusqu'à la scission de 1996), l'Ultraverse de Malibu, Wildstorm, Top Cow, Valiant, et j'omets les plus vieux ! Soyons fous !

La plupart de ceux que tu cites tels Top Cow, Wildstorm ou Dark Horse ne tiennent pas une seconde la route aujourd'hui face aux mastodontes que sont Marvel et DC, et je ne parle pas seulement sur le plan de la puissance financière.
De mon point de vue ces trois maisons d'éditions sont tellement ancrées dans les 90's (avec tout ce que cela comporte de négatif) que leurs univers apparaissent aujourd'hui totalement kitschos et tape à l'oeil. Dark Horse est à la limite celui qui surnage le mieux, et encore c'est pas bien folichon quand on sait que les comics ont plus intérêt à paraître pour vendre des produits dérivés plutôt que l'inverse...

Je suis d'accord pour dire que l'univers Image des débuts (regroupant tous les studios) était effectivement un peu kitschos. Cependant, l'évolution séparée de ces univers a été plus qualitative... mais bon, quand on voit que les univers de Spawn et Top Cow reposent sur une moyenne de trois titres (j'exclus le "nouvel univers Image", très peu représenté en tant que tel ces dernières années), ce n'est pas beaucoup pour espérer peser dans la balance.

C'est là qu'il faut reconnaître que l'univers Wildstorm a plutôt bien pris son essor à la fin des années 1990 : sous l'influence de Warren Ellis et autres, l'évolution a été naturelle (les barbouzes et les gen-actifs avaient un grand rôle dès le début, après tout) et de nouveaux standards ont été établis. Le label a trouvé son propre ton, aux côtés des indéboulonnables DC et Marvel, et a même eu une influence sur eux.

Côté Dark Horse Heroes, c'est moins vrai, car la ligne a été victime de la crise des comics et n'a donc pu prétendre à une grande longévité. Seule exception : Ghost, qui est restée porte-étendard de cet univers jusqu'à la fin du XXè siècle, survivant ironiquement aux autres séries. Mais quand même, difficile de ne pas voir dans Agents Of Law les prémices du Dark Reign de Marvel (Grace, en fuite, est tombée en disgrâce, et c'est un type louche nommé Law qui tient les rênes de Golden City). N'oublions cependant pas de séparer la ligne Dark Horse Heroes des autres BD publiées par la firme (comme les séries sous licence ou les séries indépendantes, comme Hellboy).

Le cas de Malibu est particulier, puisque c'est Marvel (qui avait racheté la boîte pour profiter notamment de leur studio de colorisation) qui a freiné leur ascension, en gommant certains aspects les plus "originaux" de la gamme et en y injectant des personnages de l'univers Marvel (notamment le Fléau, dans Exiles). Et avec la crise, ils ont tout sabré, sans survivants. Et apparemment, il existe des problèmes légaux autour des personnages de l'Ultraverse, empêchant leur retour. Notons quand même qu'on a pu avoir en France le crossover Conan VS Rune, paru chez Marvel (Conan le Barbare 1 chez Panini en 1999).